Отправлено: 27.03.06 16:28. Заголовок: Твоя любимая книга

В теме "Давайте знакомиться" зашёл разговор о книгах - думаю это стоит отдельной темы!
Пишите всё о книгах,которые читаете! Какие просто были интересными,а какие произвели особо сильное впечатление?
Кто ваш любимый писатель? Меняются ли вкусы?

Ещё учась в школе,я зачитывалась французской классикой - Мопасан,Гюго,Бальзак...прекрасные книги! Но такие произведения,как у Гюгю (Собор Парижской Богоматери;Человек,который смеётся;Отверженные) больше читать не хочу - слишком много переживать пришлось...

 Отправлено: 27.03.06 17:33. Заголовок: Re:

Урррррррррааааа! КЕЙ, спасибо за тему:))))))))), надеюсь Оля к нам присоединится:). Аналогично:)), в школе зачитывалась Гюго, Мопассана курсе на 1м-2м освоила, пока по тем же самым причинам, что и у тебя, возвращаться к ним не хотелось, Бальзака люблю и уважаю по сей день, опять же как в хорошем переводе ( у нас дома старое-старое издание было, кто переводчик к сожалению не помню:(, но перевод был классный), так и без...Очень люблю наших, Гоголя, Куприна, как ни странно, Шолохова, не всего, выборочно, Шукшина и Булгакова. Года два назад потянуло в "серебряный век", Гумилев, соответственно, лирика Маяковского.. Для философствований, рассуждений о жизни и душе пользую Киплинга:)))))))..
Это мои книжные пристрастия, так сказать в развитии:)))))). А что ты сейчас любишь?

 Отправлено: 27.03.06 23:07. Заголовок: Re:

Dusya
Рада что ты поддержала эту тему! Жаль,что больше пока сюда никто не зашёл.

Dusya пишет:

цитата:

люблю и уважаю по сей день, опять же как в хорошем переводе

Совершенно с тобой согласна,от перевода многое зависит,мне даже нравится иногда брать два разных перевода и сравнивать. В детстве попала как-то книга - переводы сонетов Шекспира,на каждый по два-три перевода - вот тогда это стало для меня открытием.
Dusya пишет:

цитата:

А что ты сейчас любишь?

Как бы мне хотелось рассказать обо всём,что я люблю!!!
Но,боюсь,что меня неправильно поймут...
Последние года три нравится многое,кроме художественной литературы,наверное просто обчиталась в своё время.

С большим интересом читаю мемуары,биографии и автобиографии.Очень понравилась книга Великого Князя Александра Михайловича,двоюродного брата Николая Второго. Серия русских биографий А.Труайя,Е.Анисимова "Елезавета Петровна", и многие другие. Открытием стала книга Л.Гурченко "Аплодисменты",она прекрасно пишет о себе и своём отце.

Мельхиседек,Рерихи,Рампа,Ди Зерига,Успенский -эзотерика,религия. Очень интересует древняя история славян - гипербореев,что было на территории России в доисторические времена. Судя по тому что нам преподавали в школе,здесь либо ничего не было,либо отсталые дикие племена - а это совсем не так!

Dusya
,если ты ещё не читала,очень советую тебе книгу Комаровского "Здоровье ребёнка и здравый смысл его родственников" - я просто читала как роман ,хотя там обычные советы по уходу и воспитанию. - Спок отдыхает!
Ну а какая у тебя самая любимая книга?

 Отправлено: 28.03.06 08:41. Заголовок: Re:

Ууууууух, какая ты молодец! Даже завидно чуть-чуть, по-хорошему ..А у меня в последнее время почти нет ни времени, ни сил читать . Знаешь, я очень много читала в последних классах школы, в институте, просто глотала книги, а вот с выходом на работу, замужеством и тем более с появлением малыша сил не остается....
Про мемуары, биографии и автобиографии - мне как-то пришлось (знаешь, я думаю до сих пор, что мне очень сильно повезло) работать с личной перепиской Павла I, с документами, "писанными рукой царя", меня эти письма потрясли, я просидела с ними около 2х месяцев и была просто счастлива. Так же (под "заказ") столкнулась со многими деталями и документами, посвященными пребыванию Пушкина в Москве. Знаешь, а вот Великого Князя Александра Михайловича читать не довелось, что-то я пропустила, надо будет восполнить срочно.
С Гурченко и "Аплодисментами" сложнее, почему-то с раннего детства я ее (Гурченко) не воспринимаю, поэтому когда книга вышла, отнеслась к ней со скепсисом..
Эзотерикой, религией и философией мы активно увлекались в институте, тем более, что это были времена марксистско-ленинской диалектики и научного атеизма . Но интерес остался, хоть и несколько трансформировался. Сейчас почему-то очень интересен Шюре, к сожалению никак не могу достать Лэнга на русском языке (он в оригинале сложноват) с легендами о короле Артуре, Мерлине, короче кельтские сказания и легенды чем-то меня сильно привлекают
А вот по поводу самой любимой книги сложнее. У меня действительно есть самая любимая книга, даже, точнее сказать, издание, это Оскар Уайльд и Киплинг, выпущена она в 1976 г., с переводами Симонова и Маршака. Представляешь, дважды у меня ее "заиграли", мне ее пришлось искать по "Букинистам", потом удалось выписать из Озона, т.е. это уже фактически третья книжка..Есть книга, которую почему-то читаю, когда мне плохо. Сама удивляюсь, но это "Хроники Эмбера" Желязны . Есть, которую знаю практически наизусть-булгаковского "Мастера" (кстати из-за этого не понравился, и не стала смотреть сериал).
Комаровского тоже проскочила ,КЕЙ
, а ты можешь коротенько рассказать, что тебе там понравилось? И суть в чем? Пока я дойду до книжного (ее в Библионе.ру нет, в озоне тоже, т.е. не выписать по инету) времени уйдет.. Про доктора Спока я тебе отдельно потом напишу, если тебе интресно, великий все-таки человек , про уход и воспитание тоже , у меня на сей счет есть отдельное мнение
У меня сейчас какая-то с одной стороны катастрофическая нехватка времени (т.е. в форум можно смело лезть, пока варится каша, когда сын ее ест-ему, видите ли, цвет страничек форума и щелкающие сообщения нравятся, он с ними лучше ротик открывает), а с другой стороны-катастрофическая нехватка общения (телефон надоел, да я и устаю от него очень)..Вооооот
Кстати, по поводу славян-гипербореев, когда-то сильно давно попадалась мне книга..ооооооох, ни толком названия, ни автора уже не помню, про вятичей, кривичей, печенегов, потрясающе была написана, сильно отличалась от школьной программы..Если вспомню, скажу, не знаю, понравится ли тебе, она старая сильно..
А что по истории доисторической Руси ты читала? Поподробнее, пожалуйста , интересно..
Кей, по поводу смайликов и скобочек ( Уважаемый АДМИН, простите меня, я быстро:)),
:)) = , :(( = , чем больше скобочек, тем больше смайликов:)))))))))))

 Отправлено: 28.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Люди, с ума сойти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наверное, сериал "Обреченная стать звездой" чего-то в самом деле стоит раз его смотрят такие литературные гиганты

 Отправлено: 28.03.06 15:26. Заголовок: Re:

энигма пишет:

цитата:

раз его смотрят такие литературные гиганты

ОСЗ ещё ничего (пока психиатр не появился,(вот уж "венец творенья"сценария ),
а если вспомнить,как вымирали города,и все мчались к телевизору смотреть Богатые тоже плачут с сорокалетней Вероникой Кастро в роли восемнадцатилетней сиротки и рыдали у экранов - вот это было да!

 Отправлено: 28.03.06 16:22. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Комаровского тоже проскочила ,КЕЙ , а ты можешь коротенько рассказать, что тебе там понравилось? И суть в чем?

"если родители боятся сквозняков,то они,конечно,могут заклеить окна на зиму,но не надо оправдывать собственную хилость заботой о ребёнке." - цитата,которая мне запомнилась, - это к тому,что родители порой слишком усердствуют в защите ребёнка от окружающего мира с его непогодой и микробами.Суть в общем та же,что и у Спока,хорошо,легко и здраво написано как правильно быть родителем. Простой язык,много юмора и аргументов,почему надо делать так,а не иначе.
"Если вы хотите ставить эксперименты с питанием - ставьте их на себе,а не на вашем ребёнке" - по-моему очень правильное замечание. И про болезни всякие тоже очень толково на мой взгляд написано - трудно кратенько рассказать - обычный учебник для родителей,но толковый!
Вот здесь посмотри http://lib.ru/KIDS/komarovsky.txt ,может тоже понравится!
А что интересненького ты знаешь о Споке? Его книга тоже замечательная,но не такая весёлая

Dusya пишет:

цитата:

мне очень сильно повезло) работать с личной перепиской Павла I, с документами, "писанными рукой царя", меня эти письма потрясли,

- мечта! Вот почему мне так нравятся мемуары,хоть какие-то первоисточники. Хотя некоторые мемуаристы тоже любят присочинить Мне очень хочется узнать об исторических личностях,какими они были на самом деле,поэтому я не люблю исторические романы,а стараюсь читать что-то более научное.
Чем тебя потрясли письма Павла? До него я ещё не успела добраться,но может его личность стоит того?

Dusya пишет:

цитата:

почему-то с раннего детства я ее (Гурченко) не воспринимаю,

да,она мне тоже не очень нравилась,книжку я взяла в библиотеке просто просмотреть,а прочитала всю с большим удовольствием - там совсем другая Гурченко.

Dusya пишет:

цитата:

катастрофическая нехватка общения

Как я тебя понимаю!

Dusya пишет:

цитата:

А что по истории доисторической Руси ты читала?

Смотрела,что пишут разные историки об этом времени,Асова пыталась(Атланты,Арии,Славяне),но уж очень тяжёлый информативный труд,Ю.В.,Ю.Г. Мизун Тайны языческой Руси там выдержки из Велесовой книги очень понравились.
Н.Велецкая "Языческая символика славянских ритуалов" не совсем моего ума книга,но вот пищу для размышлений дала самую обильную , - вообще в истории человечества было что-то гораздо более великое и прекрасное,чем нам рассказывает об этом официальная наука.
Вот одно из запомнившихся утверждений - не факт,что Россия поднялась и окрепла благодаря Православию,скорее Православие своим величием обязано Руси. Историю пишут победители,поэтому,опираясь на древние документы,мы видим их точку зрения,а не реальные факты.
Библия - прекрасная мудрая книга,но это история другого народа,а унас есть своя.

 Отправлено: 28.03.06 16:35. Заголовок: Re:

в раннем детстве любила фантастику: Жюль Верн, Стивенсон (черная стрела)
также люблю Гюго ,Жорж Санд (консуэло,графиня рудольштадт),Дюма
детективы: Агата Кристи, Конан Дойль
Ден Браун (код да Винчи)
Майн Рид, Фенимор Купер, Джек Лондон
Булгаков (мастер и маргарита)
также русские книги про войну, революцию: "сын полка","молодая гвардия","два капитана"
я вообще очень люблю читать

 Отправлено: 28.03.06 19:43. Заголовок: Re:

КЕЙ, а Стефана Ляшевского не пробавала читать?

 Отправлено: 28.03.06 22:38. Заголовок: Re:

Мариула
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_544.htm - вот,нашла в поисковике,сижу-читаю!


[quote]`"Теперь, при помощи испытания ископаемых костей и углей от костров радиоактивным способом, установлено, что древность человечества не выходит из рамок библейской хронологии"
" Отказано в многотысячелетней древности династиям Египта и Вавилона. Оказалось, что первые их династии появились не раньше 3000 лет до Р.X., а остатки первых людей на родине человечества – Месопотамии – определяются 5000 лет до Р.X."[quote]`

Как думаешь,выходим мы за рамки Библейской хронологии?

Последнее время наоборот,всё чаще встречаются аргументы в пользу ещё большей древности человечества.
Но я пока только всех читаю и слушаю,думаю правы могут быть и те и другие,просто история очень сложная субъективная наука.
Одного только не приемлю,когда одна религия начинает "наезжать" на другую,доказывая,что только она одна единственно верная и все кто не сней - обречены.

 Отправлено: 29.03.06 09:00. Заголовок: Re:

КЕЙ, привет!!
Велесова книга....Вопрос сложный и спорный, более того, с 1973 года "затухший", многие ученые (филологи и историки сделали себе имя, исследуя это "доказательство"..Никто толком не знает, откуда она взялась и куда потом делась.
Как ты относишься к Гумилеву? "Древняя Русь и Великая степь", "Тысячелетие вокруг Каспия"..Погоди, я тебе ссылку кину..http://gumilevica.kulichki.net/MAC/index.html
Знаешь, с Библейской мифологией тоже все непросто..Наверное, мы все же не выходим за ее рамки по той самой причине, что Библия - это не только Новый, но еще и Ветхий Завет, который почему-то стараются забыть..А ведь в нем интереснейшие вещи написаны..

цитата:

Вот здесь посмотри http://lib.ru/KIDS/komarovsky.txt ,может тоже понравится!

Спасибо! Обязательно почитаю, ночью не удалось, сын рОстил зубы
Что касается Спока, с ним у нас произошла забавная вещь, только давай в другом топике о Споке , а то тут темы такие серьезные..
Кстати, Асов...Знаешь, по прочтении очень маленького отрывочка (он тяжел и правда, до невозможности), у меня сложилось впечатление, что "Россия-родина слонов" ..После этого, несмотря на тяжеловесность, серьезно я его не воспринимаю..
Напиши, пожалуйста, как тебе Гумилев. Его, конечно за день-два не осилить..

цитата:

вообще в истории человечества было что-то гораздо более великое и прекрасное,чем нам рассказывает об этом официальная наука.

вот! В этом и проблема! "Официальная наука" (т.е. фактически школа и институт) и "рассказывает". Остается одно, бодро выйти за рамки образовательных программ и ковыряться самим:)). Прикольно, но наша история, по-моему, по сей день преподается на основе норманнской теории, а ведь самые древние славянские "следы" обнаружены ЗА Одером, то бишь в Венгрии и в Германии ..
КЕЙ, про Павла тоже потом, ок? Ты мне еще расскажи впечатления от Ляшевского..

 Отправлено: 29.03.06 09:54. Заголовок: Re:

А у меня круг любимых книг значительно уже))
Очень нравится описание природы в рассказах Сетона-Томпсона "Маленькие дикари" и "Домино". Потом, передвигаясь от рассказов о природе к произведениям о людях, - "Любовь к жизни" Лондона и "Клуб самоубийц" Луиса Стивенсона. Но самыми лучшими для меня остаются "Архив Шерлока Холмса" Конан Дойля, "Суперсыщик Калле Блумквист", "Эмиль из Леннеберги", "Дети из Буллербю" Линдгрен и "Код Да Винчи" Брауна. Последнее я прочитала только на три четверти, но все равно очень интересно. Книга привлекла меня множеством теорий о проблемах, которые не дают покоя человечеству уже много веков. Очень много нового в области истории узнала я именно оттуда. Я думаю, мало кто знает о том, что в свитках Мертвого моря и в Коптских свитках из Наг-Хаммади говорится о том, что Иисус - смертный?
А из отечественных произведений...Пожалуй, эпопея про Эраста Фандорина и "Внешкольное чтение" Акунина, треть "Мастера и Маргариты", которую я прочитала, и "Детство" Горького. Также мне нравится карело-финнский эпос "Калевала", песни о Соколе и Буревестнике Горького. Из поэзии - хокку (некоторые).

 Отправлено: 29.03.06 10:50. Заголовок: Re:

Оля
Ну наконец-то , здравствуйте, девушка!
Да мы тут не только о любимых книгах, их немного, да и вкусы, как мы с КЕЙ тут выяснили, меняются, тут об интересных книгах, насколько я понимаю...
Я тебе давно хотела написать -попробуй начать читать тех авторов, о которых мы с тобой уже говорили..Киплинга я имела ввиду более "серьезного" , это "Ким" (кстати, я его сейчас читаю, правда на англицком), стихи и рассказы, Уайльд- "Портрет Дориана Грея","Баллада Редингской тюрьмы", Селинджер "Над пропастью во ржи", Апдайк "Кентавр", можно еще Ивлина Во..Потом расскажешь, как оно тебе Только аккуратнее с переводами, смотри, кто переводчик, особенно стихов, лучше, если это будет наша "старая гвардия", типа Симонова, Маршака, Эппеля..
А как ты к Гоголю относишься?
А вот научная ценность "Кода Да Винчи" , с моей точки зрения, весьма сомнительна, скорее, пока это научная фантастика. Книга, безусловно, интересная, читать ее стоит, вопрос в том, как воспринимать..

 Отправлено: 29.03.06 12:50. Заголовок: Re:

КЕЙ , начала писать тебе про Павла, так комп выключился:((. Придется второй раз все заново..
Личность Павла и его роль в российской истории далеко не однозначна, он подвергся резкой критике со стороны своих современников и потомков, и в итоге в наше время вошел как "безумный царь".. В последнее время начались исследования его биографии и персоналий, литературы практически нет, выходят редкие статьи..
Что меня поразило в его письмах...Почерк. Изумительный, красивый, четкий, ровный. Попадались письма, написанные писарем под его диктовку (тоже интересно было).. Стиль, вначале было сложно читать, еры, яти, язык XVIII века сильно отличается от современного..Потрясающее политические предвидение и масштабное, воистину Государственное мышление и реальная озабоченность судьбой и статусом России и русского народа (за что, кстати, и поплатился)..

 Отправлено: 29.03.06 16:23. Заголовок: Re:

Dusya
Спасибо !
Я залезла в комп на несколько минут,сегодня совсем нет времени.Поздним вечерком приду сюда "на подольше"!
Диалог так захватывает,чем больше ты пишешь,тем больше у меня вопросов.

Сидя в песочнице на такие темы не поговоришь!

Глянула ссылку Гумелёва - ой текст сложноват!Ляшевский помягче пишет,хотя ещё не разобралась,тут серьёзно в Нете засесть нужно!

 Отправлено: 29.03.06 18:08. Заголовок: Re:

КЕЙ , я тоже на минутку, а вот вечером не смогу зайти, до утра
КЕЙ пишет:

цитата:

Сидя в песочнице на такие темы не поговоришь!

-ты не поверишь, но в песочнице мы еще ни разу не были . Сынишка только недавно начал ходить, а на детских площадках снега метра на 2 , их почему-то никто не чистит..Кстати, у нас с ним потрясающе интересные разговоры
Гумилев -это серьезно. Текст действительно тяжелый, готовься, я тоже не с первого раза смогла . Но он того стоит, поверь. Это один из наших "китов", серьезнейший и крупнейший историк, фигура, так сказать . Так что, удачи, не бросай его просто так..

 Отправлено: 30.03.06 00:08. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

-ты не поверишь, но в песочнице мы еще ни разу не были

Про песочницу - это я про себя писала! А у вас песочные посиделки ещё впереди! Совки,формочки,пирожки ,наливание воды из лужи в ведро ...прекрасное времяпровождение ,главное,чтобы песок поскорее оттаял,а ещё лучше - новенький завезли!

Dusya пишет:

цитата:

не бросай его просто так..

ой,боюсь не получится у меня читать с компа,не могу без книги - комп с собой в кресло и на диван не утащишь! Странички не полистаешь,значков,чёрточек всяких не наставишь - я люблю нахально писать в книге ручкой,мне нравится,когда остаётся много пометок - книга сразу какой-то живой становится.

Зато я вспомнила,что сидя в своём любимом книжном магазине просматривала и эти книги,но видимо по каким-то причинам выбирала других авторов.Надо будет ещё разок обратить на них внимание.
Если ты уже прочитала Гумелёва,может напишешь,какая основная мысль его книги? А то пока я сама докопаюсь!

Dusya пишет:

цитата:

Остается одно, бодро выйти за рамки образовательных программ и ковыряться самим:)).

ой,расскажи,если чего-нибудь наковыряла! Чья точка зрения тебе ближе?
Я пока наковыряла,что известная нам история застала уже период упадка - язычество,хотя оно совсем не было таким ужасным и тёмным,как о нём пишут. Остались прекрасные обряды,но изначальный смысл многих уже был утрачен. А до этого была Ведическая культура. А следов почти не осталось,потому что в лесах жили,а дерево не камень и так долго не сохраняется.

Dusya пишет:

цитата:

Знаешь, с Библейской мифологией тоже все непросто..Наверное, мы все же не выходим за ее рамки по той самой причине, что Библия - это не только Новый, но еще и Ветхий Завет, который почему-то стараются забыть..А ведь в нем интереснейшие вещи написаны..

Да,я читала Библию,но и в Ветхом Завете про славян и другие народы почти не упоминается. Там много мудрости,но Бог там совсем другой... - пыталась сформулировать мысли о Боге,но думаю,это слишком серьёзно,чтобы писать здесь
Где-то я читала,что по Библии наш мир существует шесть тысяч лет,или ошибаюсь?
Dusya,а ты кто по специальности? Я человек довольно начитанный,но не очень-то образованный ,мои умозаключения часто интуитивны и так сказать голословны,так что мне всегда интересна точка зрения человека,который знает больше меня. Буду рада всем твоим высказываниям!
(Но это не значит,что меня легко согнать с моих"китов",на которых стоит моё виденье мира )

 Отправлено: 30.03.06 00:46. Заголовок: Re:

КЕЙ пишет:

цитата:

вот,нашла в поисковике,сижу-читаю!

быстро

цитата:

Как думаешь,выходим мы за рамки Библейской хронологии?

судя по всему, да. По крайней мере, я в этом уверена. И не только я.

цитата:

Одного только не приемлю,когда одна религия начинает "наезжать" на другую,доказывая,что только она одна единственно верная и все кто не сней - обречены.

они не только друг на друга "наезжают", но и на тех, кто просто не верит.

цитата:

не получится у меня читать с компа,не могу без книги - комп с собой в кресло и на диван не утащишь

а кресло к компу?

Dusya пишет:

цитата:

А вот научная ценность "Кода Да Винчи" , с моей точки зрения, весьма сомнительна, скорее, пока это научная фантастика. Книга, безусловно, интересная, читать ее стоит, вопрос в том, как воспринимать..

Я несколько раз пересекалась с людьми, которые были в восторге от книги. Говорили, что она им чуть ли не глаза открыла...
Мне это было странно слышать хотя бы потому, что на меня книга не произвела почти никакого впечатления.

цитата:

Знаешь, с Библейской мифологией тоже все непросто..Наверное, мы все же не выходим за ее рамки по той самой причине, что Библия - это не только Новый, но еще и Ветхий Завет, который почему-то стараются забыть..А ведь в нем интереснейшие вещи написаны..

Не ко мне было обращено, но все же. Какие интересные вещи были написаны в Ветхом Завете, про который я никогда не старалась забыть?

 Отправлено: 30.03.06 08:54. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

Какие интересные вещи были написаны в Ветхом Завете, про который я никогда не старалась забыть?

Мариула
Рада, что Вы его знаете наизусть.
"Все"- я имела ввиду официальные христианские церкви. Не Вас ни в коем случае.
Ветхий Завет - сборник преданий и легенд, да и Бога там зовут Яхве, и Адам был женат дважды...Это так, к слову. А легенды уходят в глубину веков..
Мариула пишет:

цитата:

Я несколько раз пересекалась с людьми, которые были в восторге от книги. Говорили, что она им чуть ли не глаза открыла... Мне это было странно слышать хотя бы потому, что на меня книга не произвела почти никакого впечатления.

Мариула, извините, не поняла вашего комментария..Я вроде Ольге написала, мне показалось, что она ее очень серьезно восприняла..

 Отправлено: 30.03.06 09:40. Заголовок: Re:

КЕЙ пишет:

цитата:

Про песочницу - это я про себя писала! А у вас песочные посиделки ещё впереди! Совки,формочки,пирожки ,наливание воды из лужи в ведро ...прекрасное времяпровождение ,главное,чтобы песок поскорее оттаял,а ещё лучше - новенький завезли!

КЕЙ
Кррррррасота какая!! , у тебя тоже малыш? А сколько лет? Расскажи, пожалуйста!! А я-то тут думаю, откуда Спок с Комаровским?
Знаешь, про чтение с компа - я точно такая же, мне "живая" книжка нужна..Я поэтому Комаровского ринулась в магазине искать..
КЕЙ пишет:

цитата:

ой,расскажи,если чего-нибудь наковыряла!

-ну я ж тебе ссылки кидаю:)))))))
Накопать удалось много , из совершенно разных областей, что-то уже благополучно забылось, ушло на задний план, вылезли другие вопросы, я, честно говоря, ими сначала мужа извожу, он меня считает главной "почемучкой" в доме ...
Что касается Гумилева, сложно сказать в двух словах, какая там основная мысль. У него вообще объемные, точнее, емкие что ли, исследования, не только про славян..Его надо читать, хоть это и впрямь непросто, я путаюсь периодически в названиях и хронологии, перечитываю, возвращаюсь на главу назад.. Короче, история наша там .. И история культуры в том числе..
По поводу точек зрения могу сказать одно, я не очень люблю популяризаторов "русской идеи", таких, как Асов, и, увы, Ляшевский. Безусловно, достойные книги,НО -они популярные и ориентированы на определенный круг читателей. Читать их несложно, а вот принимать всерьез-сомнительно. Понимаешь, люди хватаются за весьма относительные "доказательства", с научной точки зрения неприемлемые, и делают из них свои выводы и строят на них теории. Занимательно, напоминает бестселлер, или опять же, научную фантастику, которая тем и хороша и интересна, что в ней есть доля правды, иначе никто бы не читал..
Насколько я понимаю, в Библии четких сроков нет. Хотя бы потому, что самые древние легенды еще не исследованы..Вообще, чтобы тут в ересь натуральную не впадать, да и тема не для форума, давай я тебе потом лучше ссылку кину -страничка одного очень интересного человека, который серьезно этими вопросами занимается и имеет соответствующее образование и статус , если тебя эта проблема всерьез заинтересует..
КЕЙ пишет:

цитата:

Dusya,а ты кто по специальности?

-сейчас такое впечатление, что мама и домохозяйка ..Если серьезно, у меня их две, на вкус , одна, точнее, это образование, как ты наверное догадалась, лингвистическое, а если еще серьезнее, мне очень повезло с учителями, не со школьными, хотя нет, с ними тоже повезло, и в институтах-академиях везло, и с учителями по жизни - родителями, мужьями, друзьями, собеседниками, с тобой вон повезло- интереснейший собеседник, Оля наша, несмотря на ее молодость, скептик Мариула..Я за это жизни очень благодарна..И так же, как и ты, очень многие вещи принимаю на уровне интуиции.
КЕЙ, встречный вопрос, а ты кто по специальности? И еще, хотела я спросить, а кельтскими сказками и легендами ты не увлекаешься, часом , и что можно про Мерлина почитать? И еще, про короля Артура?

 Отправлено: 30.03.06 16:06. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Рада, что Вы его знаете наизусть. "Все"- я имела ввиду официальные христианские церкви. Не Вас ни в коем случае.

Вообще-то я догадалась. Это было специально уточнение для вас. Я искренне надеялась, что мне дадут довольно конкретный ответ. Вместо этого я получила вот это:

цитата:

Ветхий Завет - сборник преданий и легенд, (....) А легенды уходят в глубину веков..

цитата:

да и Бога там зовут Яхве, и Адам был женат дважды...Это так, к слову.

Да что вы говорите???!!!

цитата:

Мариула, извините, не поняла вашего комментария..

Пардон, но что в нем такого непонятного?

цитата:

Я вроде Ольге написала, мне показалось, что она ее очень серьезно восприняла..

К слову, если вы обращаетесь только к Оле, то пишите ей в личку. А на сообщения, которые вы оставляете на форуме, отвечать кто угодно и с каким угодно мнением.

 Отправлено: 30.03.06 18:04. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

Пардон, но что в нем такого непонятного? цитата: Я вроде Ольге написала, мне показалось, что она ее очень серьезно восприняла.. К слову, если вы обращаетесь только к Оле, то пишите ей в личку. А на сообщения, которые вы оставляете на форуме, отвечать кто угодно и с каким угодно мнением.

Коммнетарий Ваш я и впрямь не поняла. ПРОСТО НЕ ПОНЯЛА, вот и всё!!!! Речь-то в моем сообщении шла о "научной ценности" "Кода Да Винчи"..
И я прекрасно понимаю, что на мои сообщения в форуме может отвечать кто угодно и с каким угодно мнением. И не обращалась ТОЛЬКО к Оле, пожалуйста, читайте, я вам просто попыталась объяснить, ПОЧЕМУ я ей именно это написала.
Извините, вы тут как-то не по делу агрессивно и злобно.. И обсуждать с Вами здесь Ветхий и Новый Заветы, равно как и религиозные темы вообще, мы не будем, думаю, ни у Вас, ни у меня не тот уровень.

 Отправлено: 30.03.06 21:05. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Коммнетарий Ваш я и впрямь не поняла. ПРОСТО НЕ ПОНЯЛА, вот и всё!!!! Речь-то в моем сообщении шла о "научной ценности" "Кода Да Винчи"..

А я говорила в общем о книге. Наверное, это действительно очень сложно понять.
А про научную ценность я просто решила промолчать, так она очень и очень сомнительная.

цитата:

Извините, вы тут как-то не по делу агрессивно и злобно..

Не агрессивно и не злобно, как ни странно.


А что касается вот этого:

цитата:

И обсуждать с Вами здесь Ветхий и Новый Заветы, равно как и религиозные темы вообще, мы не будем, думаю, ни у Вас, ни у меня не тот уровень.

На будущее: высказывайтесь только о своем уровне. И кстати, если он не дает вам возможности говорить на религиозные темы, то не стоит бросаться подобоными высказываниями:

цитата:

Библия - это не только Новый, но еще и Ветхий Завет, который почему-то стараются забыть..А ведь в нем интереснейшие вещи написаны..

потому что мне и впрямь не понятно, про какие такие интереснейшие вещи идет речь.

 Отправлено: 30.03.06 23:47. Заголовок: Re:

Ку-ку! Что-то тут стало жарко!

Мариула пишет:

цитата:

а кресло к компу?

Кресло жирное - в двери не пролезает!

Мариула пишет:

цитата:

они не только друг на друга "наезжают", но и на тех, кто просто не верит.

Ну это вообще святое дело!

Мариула пишет:

цитата:

судя по всему, да. По крайней мере, я в этом уверена. И не только я.

Да,я тоже так думаю. Библия на наше существование отводит маловато времени,кажется 13 тысяч лет или что-то около того ?
Интересная теория на происхождение человечества у Блаватской в Тайной доктрине,если ей верить,то Библия описывает период нашей пятой расы Ариев,а до этого было ещё четыре - духи,призраки,лемурийцы,атланты. Ну Лемурия с Атландидой меня впоне устраивает,а вот иметь в предках духов,которые размножались делением и призраков,с их почкованием что-то не очень хочется ,впрочем,как и обезьян,размножающихся вполне традиционно
До сих пор поражаюсь,как она умудрилась написать такую грандиозную книжищу.
(и как я её умудрилась прочитать )

 Отправлено: 31.03.06 01:27. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

я, честно говоря, ими сначала мужа извожу, он меня считает главной "почемучкой" в доме ...

Как я тебе завидую! Как мне хочется поизводить кого-то вопросами!!! Я вечно со своими исканиями "варюсь в собственном соку" . Сижу по ночам на кухне,всякие умные книжки читаю,на меня иногда за это даже сердятся.
Ах,где бы раздобыть какого-нибудь проффессора,чтобы хоть на половину вопросов ответил!..
Dusya пишет:

цитата:

люди хватаются за весьма относительные "доказательства", с научной точки зрения неприемлемые, и делают из них свои выводы и строят на них теории.

Да,это верно. Хорошо ещё,если это люди искрение,горячо верящие в то о чём пишут,им кажется,что они открыли важную истину и они спешат донести её до людей.Но сколько сейчас авторов,просто зарабатывающих деньги,спекулирующих сомнительными фактами,выпускающих книгу за книгой,где под разными углами пишется об одном и том же.
Самые прекрасные книги те,где автор ничего не пытается доказать и навязать.Он просто пишет,о себе,о своих учителях,о Боге - не о церковном,о настоящем,который живёт в его сердце. Они похожи на нежный тёплый дождь,от них исходит тепло и вера в добро и человека.Они не говорят,о нас,как о непосвящённых,погрязших в грехах и невежестве,они видят лучшее,что в нас есть и говорят нам об этом. Человек - лучшее,любимое творение Бога,через него Бог прикасается к материи и меняет материальный мир. Церковь низводит человека на уровень недостойного раба,внушая мысли о смирении и ничтожестве. Но разве Бог содавал раба?
Иногда я вижу в этих книгах что-то с чем мне трудно согласиться(ведь каждый индивидуален и всё воспринимает по своему.,но это не мешает мне видеть основную мысль и открывать для себя что-то новое.
Холодные книги,чёткие,без лишних эмоций мне тоже нравятся ,ведь Бог дал человеку не только душу,но и интеллект.
Я чуток училась у саентологов,постигала методику Рона Хаббарда - вот там конкретная "математика"!

Dusya пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, в Библии четких сроков нет

Я как-то давно смотрела фильм о библейском сотворении,очень хороший фильм,по-моему там пытались всё уложить тысяч в тринадцать,хотя точно не помню.
Знаю,что один день творения - 1000 лет. Значит,семь тысяч на подготовку и остальное нам на развитие

Dusya пишет:

цитата:

Вообще, чтобы тут в ересь натуральную не впадать, да и тема не для форума, давай я тебе потом лучше ссылку кину -страничка одного очень интересного человека, который серьезно этими вопросами занимается и имеет соответствующее образование и статус , если тебя эта проблема всерьез заинтересует..

С удовольствием туда залезу!

Dusya пишет:

цитата:

одна, точнее, это образование, как ты наверное догадалась, лингвистическое,

А второе?!

Dusya пишет:

цитата:

КЕЙ, встречный вопрос, а ты кто по специальности?

А я ленивый неуч!
Но об этом потом,а то я уже засыпаю!!!

 Отправлено: 31.03.06 02:10. Заголовок: Re:

Мариула
Стоп. Здесь действительно жарко.
Мариула пишет:

цитата:

На будущее: высказывайтесь только о своем уровне. И кстати, если он не дает вам возможности говорить на религиозные темы, то не стоит бросаться подобоными высказываниями: цитата: Библия - это не только Новый, но еще и Ветхий Завет, который почему-то стараются забыть..А ведь в нем интереснейшие вещи написаны.. потому что мне и впрямь не понятно, про какие такие интереснейшие вещи идет речь.

Сразу прошу простить великодушно.
Мариула, Ваш уровень - уровень философа, либо богослова, культуролога или историка- позволяет вам рассуждать здесь о религии без риска впасть в дуализм и манихейство? Похоже, помимо синодального, Вам хорошо знакомы церковнославянский, греческий, два английских перевода Библии, равно как и Вульгата, тексты Септуагинты (это уже к Ветхому Завету), содержание Кумранских свитков, Апокрифов, не вошедших в канонический текст Библии??? И кроме Библии, Ваши настольные книги -это Талмуд и Коран? Вы хорошо знаете Кабаллу? Может быть, Вам наконец-то удалось-таки реконструировать Ветхий Завет, раз Вы уже не видите там для себя интереснейших вещей? Где же тогда Ваша заслуженная Нобелевская?
Извините, но те два слова, что я Вам написала по поводу Ветхого Завета, с точки зрения историка, философа, богослова, а уж тем более христианина, -полнейшая ересь. Ересь в натуральном, а не переносном значении этого слова. Еще раз прошу меня простить, виновата, но мне была интересна ваша реакция. А вот увидев ее, поняла, что тему религий надо закрывать. Да, безусловно, Ветхий Завет вобрал в себя и мифы Кабаллы (на один из которых, не вошедший в канонический библейский текст, я и сослалась), равно как и труды неоплатоников, и еще много-много всего..Безусловно, официальные религии трактуют (да и редактируют) Ветхий Завет по-разному, каждая, исходя из ряда причин, что-то "забывая" . Мне вот только интересно, как же Вы с Вашего уровня меня не поправили? Я ведь Ислам не вспомнила, писала только о трактовках христианских церквей.. Все здорово, НО... Христианство - это прежде всего особое мировоззрение, мироощущение. Не хотелось бы заниматься ересью, равно как и затрагивать чувства и веру других.

 Отправлено: 31.03.06 17:09. Заголовок: Re:

2КЕЙ

цитата:

Кресло жирное - в двери не пролезает!

Комп стоит в отдельной комнате?

цитата:

Что-то тут стало жарко

парилка. В бассейн что ли прыгнуть?

цитата:

Да,я тоже так думаю. Библия на наше существование отводит маловато времени,кажется 13 тысяч лет или что-то около того ?

вообще-то 7.

2 Dusya

цитата:

Мариула, Ваш уровень - уровень философа, либо богослова, культуролога или историка- позволяет вам рассуждать здесь о религии без риска впасть в дуализм и манихейство?

судя по вашей теории, говорить можно только о том, что знаешь отлично и блестяще; о том, где тебе ясны абсолютно все грани. А не кажется ли вам, что говорить стоит и о том, что не до конца понятно и ясно, о том, в чем хочешь разобраться? И что это намного полезнее, нежели повторение одного и того же, что и так тебе давным-давно известно?
В любом случае это не дает вам права обсуждать мой уровень.
Если вам так уж интересно, то я не философ и уж тем более не богослов, хотя в какой-то момент у меня было желание поступать в институт на факультет культурологии. Однако, я все-таки выбрала филологический.

цитата:

Может быть, Вам наконец-то удалось-таки реконструировать Ветхий Завет, раз Вы уже не видите там для себя интереснейших вещей?

Но вот по жизни меня умиляли подобные фразы. На меня они так и сыплются. Вот помимо вашей:
"Если ты не понимаешь что написано в стихах, то не пиши сама всю эту чушь! Мне пожалуйста сертификат критика и право оскорблять творчество автора! Сама попробуй стихи написать, а потом кричи:"Здесь нет смысла! Тут нет рифмы" ну и т.д."
"Вначале напиши свой гениальный роман, который превзойдет "Войну и мир", а потом лезь со своими комментариями"...
И т. д. и т. п. Про религию, астрологию, хиромантию я даже цитировать не буду.
Это, конечно, очень умно пытаться забить человека тем, что он не имеет понятия о чем говорит. А еще лучше пытаться замучить его сверхумными словами и специфической терминологией.

цитата:

Ересь в натуральном, а не переносном значении этого слова.

смотря откуда смотреть.

цитата:

Мне вот только интересно, как же Вы с Вашего уровня меня не поправили?

По-моему, я уже просила не трогать меня и мой уровень (с большой буквы писать необязательно).

цитата:

Все сразу бы стало ясно.. Вы пишете:

Я??? Пишу??? Это???
Одна проблема. Это не я писала.

цитата:

Увы, это нельзя назвать "мнением", такие вот и подобные им "теории" в свое время с невероятной скоростью распространились по миру и получили вполне определенное название -"манихейство" (иначе - Мировая Ересь).

Говорите это не мне.

цитата:

Неважно, верующий ты человек или нет, ересь есть ересь. Не обижайтесь

Только для неверующего человека нет понятия ересь. Потому что не изменяет религию под себя, а просто не имеет ни малейшего желания верить в то, что написано в Священных книгах. Более того, для него они вообще не существуют, разве что как мусор, который засоряет умы.

цитата:

Вы расскажите лучше, какие книги читаете, любите?

Совершенно разные. Начиная от сказок и кончая научной литературой. В последнее время стараюсь немного упорядочить список книг и читать в основном то, что мне нужно.
Единственное, что я никогда не могла читать: любовные романы, Дарью Донцову и гениальных авторов, толкующих историю современного мира как последствие заговоров масонов или евреев. И все подобное.
Туда же ффф топппку тоненькие брошюрки о лечение болезней ног, головы, сердца и т.д.

 Отправлено: 31.03.06 17:58. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

судя по вашей теории, говорить можно только о том, что знаешь отлично и блестяще; о том, где тебе ясны абсолютно все грани. А не кажется ли вам, что говорить стоит и о том, что не до конца понятно и ясно, о том, в чем хочешь разобраться? И что это намного полезнее, нежели повторение одного и того же, что и так тебе давным-давно известно? В любом случае это не дает вам права обсуждать мой уровень.

Ваш уровень как таковой здесь и не обсуждается. Просто говорить о том, что до конца непонятно,не стоит. При этом неплохо все-таки для начала разобраться в материале. В данном конкретном случае "бытовые" рассуждения о религии, церкви стоит прекратить. Тем более, в таком тоне.
Мариула пишет:

цитата:

Но вот по жизни меня умиляли подобные фразы. На меня они так и сыплются. Вот помимо вашей: "Если ты не понимаешь что написано в стихах, то не пиши сама всю эту чушь! Мне пожалуйста сертификат критика и право оскорблять творчество автора! Сама попробуй стихи написать, а потом кричи:"Здесь нет смысла! Тут нет рифмы" ну и т.д." "Вначале напиши свой гениальный роман, который превзойдет "Войну и мир", а потом лезь со своими комментариями"... И т. д. и т. п. Про религию, астрологию, хиромантию я даже цитировать не буду. Это, конечно, очень умно пытаться забить человека тем, что он не имеет понятия о чем говорит. А еще лучше пытаться замучить его сверхумными словами и специфической терминологией.

Может быть стоит прислушаться и задуматься? Кстати, "сверхумные слова" и "специфическую терминологию" совершенно точно проходят на филфаке, или там нынче отменили лекции по философии? Это абсолютно обычные первичные термины, если мы уж тут о религиях говорим.
Мариула пишет:

цитата:

смотря откуда смотреть.

Вы не знаете изначального значения слова? Словарь Ожегова может помочь.
Мариула пишет:

цитата:

Говорите это не мне.

Сообщение удалила, ошиблась, пардон.
Мариула пишет:

цитата:

Только для неверующего человека нет понятия ересь. Потому что не изменяет религию под себя, а просто не имеет ни малейшего желания верить в то, что написано в Священных книгах. Более того, для него они вообще не существуют, разве что как мусор, который засоряет умы.

Извините, чушь собачья. Откройте учебник по философии. Или старенький такой, по научному атеизму. Словарь Ожегова, опять же. Повторюсь, ересь - она и для верующего, и для неверующего человека одинакова.
Мариула пишет:

цитата:

Совершенно разные. Начиная от сказок и кончая научной литературой. В последнее время стараюсь немного упорядочить список книг и читать в основном то, что мне нужно. Единственное, что я никогда не могла читать: любовные романы, Дарью Донцову и гениальных авторов, толкующих историю современного мира как последствие заговоров масонов или евреев. И все подобное. Туда же ффф топппку тоненькие брошюрки о лечение болезней ног, головы, сердца и т.д.

-аналогично .. Сказки очень люблю. Особенно волшебные. Ну кто же мне про Мерлина-то подскажет???? Не могу я с Лэнгом на англицком справиться, тяжело
Не смеяться-последняя прочитанная книга -"Снежная королева" с огромными раскладными картинками. Восторг и у меня, и у сынишки

 Отправлено: 01.04.06 02:11. Заголовок: Re:

- КЕЙ отдыхает!!!

 Отправлено: 01.04.06 02:47. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

И еще, хотела я спросить, а кельтскими сказками и легендами ты не увлекаешься, часом , и что можно про Мерлина почитать? И еще, про короля Артура?

В библиотеке что-то такое было,но я,увы,почему-то именно эту тему всегда обходила стороной,не знаю,может просто от нелюбви к рыцарям. Или из-за фильма этого глупого "31 июня" (кажется так).
Хотя в детстве мне очень нравились истории о Робин Гуде,а ещё сказки Андерсена и мифы Древней Греции.

Dusya пишет:

цитата:

Не смеяться-последняя прочитанная книга -"Снежная королева" с огромными раскладными картинками. Восторг и у меня, и у сынишки

А мы сейчас про Карлсона читаем. А перед этим читали "Тайны анатомии" Доннер Керол!

А я тоже тебя хочу спросить! Я читала,что частью учения Христа было учение о реинкарнации,но потом упоминание об этом было запрещено церковью. И ещё,что до того,как он крестился и сам стал Учителем,он учился В Тибете в буддийских монастырях и там хранится пятое Евангелие,которое описывает те его годы,о которых очень мало упоминается в Библии. Это может быть правдой?

 Отправлено: 01.04.06 15:44. Заголовок: Re:

цитата:

В данном конкретном случае "бытовые" рассуждения о религии, церкви стоит прекратить.

совершенно согласна

цитата:

Может быть стоит прислушаться и задуматься?

Вот подумайте над фразами:
"Магия - это физические процессы, протекающие в объективной реальности."

"Фрактальная реальность(гармония Хаоса) - сейчас очень модная модель мира, описывающая нелинейные процессы, четко объясняет и доказывает связь человека и Большого Космоса."

цитата:

Кстати, "сверхумные слова" и "специфическую терминологию" совершенно точно проходят на филфаке, или там нынче отменили лекции по философии?

заметьте, я не говорила, что я запуталась в ваших словах.

цитата:

Вы не знаете изначального значения слова? Словарь Ожегова может помочь.

Спасибо, он у меня на столе лежит. Однако значение слова "ересь" я и так знаю. Только все зависит от взглядов и от времени. Примерно так же, как и с суевериями.
(уточняю: я не ставлю знак "=" между этими двумя словами, я просто сравниваю).

цитата:

Сообщение удалила, ошиблась, пардон.

у всех бывает.

цитата:

Повторюсь, ересь - она и для верующего, и для неверующего человека одинакова.

С точки зрения верующего. Неверующий в жизни себя еретиком считать не будет. И кого бы то ни было другого в современном мире, разумеется.
То, что было давно и за чем закрепилось понятие "ересь" не в счет.

цитата:

Не смеяться-последняя прочитанная книга -"Снежная королева" с огромными раскладными картинками.

Андерсена тоже люблю.
из художественной литературы последнее, что я читала, было бредом про масонов. Читала на спор. Меня убеждали, что дальше первой страницы я не продвинусь. Ничего продвинулась. Узнала много нового и интересного. Суть рассказа заключалась в том, что СССР и США противостояли из-за заговора советских и американских масонов. Магия Земли кончилась и надо было прорываться к Луне, дабы подчинить себе тамошнего лунного демона. Кстати, там была еще речь о потрясающем лунном климате.... Но это к слову. В рассказе дальше было вот что: США преуспели больше. И теперь мы можем зреть результат этого: 1991 г, распался СССР.
Однако все не так просто: русские не сдаются! Мы готовим ответ!
Что было дальше, я так и не узнала. Не дочитала. И никому не советую читать эту галиматью "Апполон-11" .

цитата:

Ну кто же мне про Мерлина-то подскажет???? Не могу я с Лэнгом на англицком справиться, тяжело

Я точно не помню названий того, что читала. Попробую посмотреть)



2КЕЙ

цитата:

А мы сейчас про Карлсона читаем.

Моя любимая книга в детстве.

 Отправлено: 02.04.06 20:29. Заголовок: Re:

КЕЙ,
"будем посмотреть" , как говорит один мой знакомый. А у Романа на сайте разве нет никакой информации?
Мариула, , "I'll be back", с ересью вы ошибаетесь, это единый философский термин, причем особенно актуальный сейчас из-за распространения разного рода сект. Ну не станете же вы отрицать философию?!
До завтра!

 Отправлено: 02.04.06 20:43. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

с ересью вы ошибаетесь, это единый философский термин, причем

а можно по-подробнее?

 Отправлено: 03.04.06 02:27. Заголовок: Re:

Мариула,
, говорю же, I'll be back . Если серьезнее, я с удовольствием отвечу, подробнее можно, если это вам действительно интересно, т.е. этот вопрос - не скептика с вашей стороны..А то писать много придется, для "просто так" не хочется..Только тогда нам, наверное, придется другую тему тут открыть, а то мы из "Любимой книги" всех посетителей распугаем

 Отправлено: 03.04.06 09:53. Заголовок: Re:

КЕЙ, привет, мне опять не удалось выспаться , вот это сообщение пишу тебе в третий или четвертый раз, приходилось схлопывать комп и бежать к детской кроватке...Лучше я его тогда буду отправлять, как есть, и потом дописывать , фактор тут у меня отвлекающий под ногами
Предлагаю начать потихонечку приводить в порядок твои и заодно мои мысли."Систематизировать". Не уверена, что у нас получится, но попробовать можно . Давай так, ты все-таки потиииииихонечку начинаешь читать Гумилева, я вместе с тобой осваивать его заново (мне не помешает, чесслово:))), потом можно за Соловьева приниматься..
А пока давай разберемся с теми вопросами, что тут мы уже "натворили" .
КЕЙ пишет:

цитата:

Библия - прекрасная мудрая книга,но это история другого народа,а унас есть своя.

КЕЙ пишет:

цитата:

Да,я читала Библию,но и в Ветхом Завете про славян и другие народы почти не упоминается. Там много мудрости,но Бог там совсем другой...

Стоп. Ты путаешь Историю с Религией, Мировоззрением. См. Светлова, рубрика Словарь, Религия.
Заметь, Русь никогда не крестили мечом. В отличие от германцев, франков, народов Прибалтики..Нет ни одного упоминания "о набегах кочевых племен на христианский храм". (с вопросом о крещении Руси- к Гумилеву)
Потом продолжим разговор, ок?..

 Отправлено: 03.04.06 15:44. Заголовок: Re:

цитата:

Если серьезнее, я с удовольствием отвечу, подробнее можно, если это вам действительно интересно, т.е. этот вопрос - не скептика с вашей стороны..

Если бы мне было не интересно, я бы не спрашивала.

 Отправлено: 03.04.06 17:26. Заголовок: Re:

Ок, только сообщение будет прерываться, писать придется много, а у меня тут "отвлекающий фактор" под ногами, внимания требует:))). Сорри:)))).

 Отправлено: 03.04.06 20:15. Заголовок: Re:

все равно спасибо.

 Отправлено: 03.04.06 23:12. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Русь никогда не крестили мечом.

Я ТОЖЕ ХОЧУ ПОПОДРОБНЕ-Е-Е! ! !


Я облазила весь сайт Р.С. ,но про пятое Евангелие пока не нашла

Вспомнила ещё пару книг. Для детей.
Френсис Бернетт Таинственный сад,книга в которой возрождаются души,
Элинор Портер Поллиана,книга,с которой не унывает душа.

 Отправлено: 04.04.06 08:06. Заголовок: Re:

Пишу - с крещением Руси - к ГУМИЛЕВУ!!! Я все его книги не перескажу никогда в жизни . Потом к Соловьеву . Могу только еще один факт сказать, не про Русь , Так же "не мечом" крестили Ирландию ..
КЕЙ пишет:

цитата:

Я облазила весь сайт Р.С. ,но про пятое Евангелие пока не нашла

, ну тогда "будем еще посмотреть", раз он туда публикации не выложил .Кей, давай с пятым Евангелием попозже чуть-чуть..Ты пока с историей и мировоззрением разберись . Тут просто надо понять и ПРИНЯТЬ, что это разные вещи.

 Отправлено: 04.04.06 10:01. Заголовок: Re:

Ээээээх, не хоЧУТ мои собеседники в книжки залезть...Придется быть "доброй няней", может от этого будет какая-никакая польза (Абсолютно все - шутка)
Мариула, только не говорите потом, что вы все это знаете (кстати, я в этом абсолютно уверена, вы все это знаете, и все книги и ссылки вам знакомы) .
Наряду с весьма популярными сейчас науками (физикой, математикой, биологией и т.п.) есть наука, которая сейчас стоит несколько в стороне в силу своей специфики, хотя раньше считалась "царицей наук" и включала в себя все остальные, в т.ч. вышеперечисленные. Я говорю о философии (в пер. "любовь к мудрости"). Тот раздел философии, куда мы тут с вами "влезли", называется "Теология" или "Религоведение". Как и в любой другой науке, в философии используется определенная терминология, которая (опять же в силу специфичности самой науки) давно и прочно вошла в обиход. Одним из ключевых понятий этого раздела является и "та самая" Ересь (равно как есть понятие Религии и т.д.). Давайте дадим определение этому понятию.

цитата:

ЕРЕСИ (греч. hairesis; первоначально - отбор, позже - учение, школа, религиозная секта) - различные отклонения от ортодоксального вероучения и культа той или иной религии, противоречащие или враждебные ему. Первые Е., направленные против христианских догматов, возникли уже во 2-3 вв. (монтанизм, иудеохристианство, гностицизм). В период господства религии во всех сферах жизни феодального общества в Е. нередко находил выражение социальный протест против существующего строя и защищавшей его официальной церкви. Исходной идейной основой христианских Е. считаются антитринитаризм (арианство, несторианство, монофизитство, монофемитство, новгородско-московские Е. и др.); дуализм (павликанство, богомильство, катары, альбигойцы, вальденсы); мистический пантеизм (амальрикане); мистический хилиазм (иохамиты) и т.д. Свободомыслие отдельных Е. доходило до признания вечности и несотворенности Богом материи (Давид Динанский), извечности мира (Феодосии Косой), до отрицания учения о троице, Христе, спасении, Святости церкви. Церковь и государственные власти жестоко преследовали приверженцев Е., их осуждали на вселенских соборах, отлучали от церкви, уничтожали. Кроме христианства Е. имели место и в других религиях, например в иудаизме (течения, инспирированные претендентами на сан мессии, вплоть до Я. Франка в 18 в.), в исламе (карматство). В наше время Е. перерождаются в религиозное сектантство.

Определение (кстати, пардон, не самое удачное -времени ковырять не было, но тем не менее) взято из одного философского словаря, весьма "совкового".
Вы пишете:
Только для неверующего человека нет понятия ересь. Потому что не изменяет религию под себя, а просто не имеет ни малейшего желания верить в то, что написано в Священных книгах. Более того, для него они вообще не существуют, разве что как мусор, который засоряет умы.
и еще:Мариула пишет:

цитата:

С точки зрения верующего. Неверующий в жизни себя еретиком считать не будет. И кого бы то ни было другого в современном мире, разумеется. То, что было давно и за чем закрепилось понятие "ересь" не в счет.

Исходя из вышеизложенного, ересь является философским понятием, вполне современным, подразумевающим ряд направлений в теологии. Сразу определимся с еще одним вашим утверждением : "Неверующий в жизни себя еретиком считать не будет." - И не сможет:)))), т.к. не придерживается еретических направлений:))).
Чем опасны ереси, за что, собственно, начали в свое время "гонять" еретиков"?...Первоначально не за эти "вольные" толкования, "свободомыслие", а за создание групп людей, настроенных враждебно по отношению к государству и церкви, а также, когда пришли к выводу, что "свободное" толкование приводит в итоге к росту социальной напряженности и к формированию социально-опасных доктрин, стремящихся стать официальными. Чем опасны современные секты, я, с вашего позволения, даже писать не буду, об этом сейчас вроде достаточно много пишут, отмечу только, что как тогда, так и в современном мире, ересь была опасна еще и из-за того, что распространялась быстро ввиду своего "упрощенного", примитивного толкования официальной религии. Более того, все секты в итоге ставят сектанта в рабское положение по отношению к Учителю, человек теряет свой социальный статус и постепенно превращается в раба или, в современном мире, в животное. Что читать: "Молот ведьм",+ Дионисий Ареопагит, +Гумилев.
Из чего выросло ваше утверждение, и что мы вообще сейчас имеем в России (можно, про Европу я писать не буду, равно как и про институт церкви и его роль в этом безобразии?..). С конца 18 века вспышка "вольнодумия" (Радищев и иже с ним) привела к ставшему очень модным "светскому" восприятию среди интеллигенции религиозных основ. Большевики пошли куда дальше. Сначала каленым железом из народа выжигали устоявшуюся идеологию, благо, она к этому времени была расшатана, на "свежие раны" прививали

цитата:

идею “естественно-исторических законов”, которые действуют независимо от воли людей и ведут нас к неизбежному светлому будущему.

(цитата из Светлова). Развитие идеологии с 1917 года -от веры в Вождя до веры в Компартию. Тем не менее, наличие хотя бы этой идеологии позволяло сохранять равновесие. С времен перестройки наше государство утратило всякую официальную идеологию и не имеет официальной доктрины. Позже, в 1997 г., наш прошлый президент, предложил философам и политологам создать проект новой российской идеологии. Были затрачены немалые деньги, создавались целые группы для “мозгового штурма” этого вопроса. Вопрос не решен и поныне, никто не знает, как вернуть то, что разрушено и утрачено, новые поколения не знают и не приемлют даже научных основ.
Чем опасны ваши утверждения, равно как и неосведомленность массы людей, и отсутствие идеологии в целом?.. Пытливый ум пытается докопаться до "истины". Ищет Бога. Ищет "правду". Огромное количество народа (и верующих, и неверующих), по тем или иным причинам оказываются привлеченными в распространившиеся в совершенно диком количестве секты, в результате теряя свой социальный статус, а зачастую просто человеческое лицо, ибо сейчас секты куда как более агрессивны, чем "древние" ереси, хотя именно их современные секты используют за основу. Что далеко ходить -наш детский садик, что был за домом, лет 5 как арендовала секта саентологов (садик, ессно, закрыт). В детском саду, где мы сейчас, еще какая-то секта ( пока не знаю ее названия) читает проповеди "О взаимодействии с энергией и космическим (прости, Господи) разумом". ДЕТЯМ!!!! Хорошо, нас это пока не касается, малыш ходит туда ВМЕСТЕ со мной, а вот в старшую группу (что с 3 лет) мы уже не пойдем, хотя сама методика Монтессори изначально хорошая. Именно поэтому современный человек ОБЯЗАН знать основы, совершенно неважно, верующий он или нет.
Что касается других направлений философии, тоже надо иметь ввиду,что многие течения, развивающиеся вне религиозных рамок, зачастую приводят к созданию социально-опасных доктрин (Ницше-итог-фашисткая доктрина).
Ну вот, собственно..Почти все про необходимость знать о ереси. Сорри, если коряво написала, давненько не приходилось

 Отправлено: 04.04.06 20:22. Заголовок: Re:

Последнее,что я читала,были книги Дэна Брауна(кроме "Мертвых душ",что в школе задали=))).Больше всего понравилась "Цифровая крепость" и "Код Да-Винчи".

 Отправлено: 04.04.06 23:16. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Пишу - с крещением Руси - к ГУМИЛЕВУ!!! Я все его книги не перескажу никогда в жизни . Потом к Соловьеву

М-да-а...а потом в институт...

Я кстати собираюсь туда,когда выйду на пенсию.

 Отправлено: 05.04.06 12:40. Заголовок: Re:

цитата:

Чем опасны современные секты, я, с вашего позволения, даже писать не буду

Вы правы, про это не стоит.))

цитата:

Ну вот, собственно..Почти все про необходимость знать о ереси. Сорри, если коряво написала, давненько не приходилось

Спасибо большое, что написали. Я поняла, на чем вы основываете свое мнение. Я, конечно, могла бы кое с чем поспорить, но не буду.

 Отправлено: 05.04.06 14:22. Заголовок: Re:

Мариула,
Увы, это не мое мнение. Это, с одной стороны, учебники по научному атеизму и философии, равно как и относящаяся к теме литература, с другой, мнение философов и политологов о современной ситуации. Спорить тут, в общем-то, даже не с чем и не о чем, вы вступите в спор не со мной и даже не с учеными.. Прикольно, конечно, опровергнуть понятия, основы целой науки, не вопрос .. Можно еще закидать палками того же Дионисия, который Ареопагит, можно поспорить с неоплатониками -им уже давно плевать ..Одно могу сказать, это то, что обязательно надо знать. Именно поэтому я предлагаю "идти" к первоисточникам, рассуждать на возникшие здесь темы либо с точки зрения толкований Отцов Церкви (по крайней мере, это хотя бы приведет нас в храм, а не в секту), либо с точки зрения "естественно-исторических идей", не касаясь религий. С точки зрения буддистов предлагать не буду, ибо Будда сказал "Мне все это неинтересно, т.к. не ведет к спасению души" Могу только отметить, что сама я - человек,увы, неверующий, сказалось "марксистко-ленинское" и "светское" воспитание..

 Отправлено: 05.04.06 14:31. Заголовок: Re:

КЕЙ пишет:

цитата:

М-да-а...а потом в институт...

В университет без экзаменов . Какой у тебя смайлик там прикольный
Кей, а ты Камю читала? А Кафку?
А что еще можно малышу читать сейчас? "Репку" он не любит, съел на днях книжку, ему как-то больше стихи пока нравятся.. Мы с ним читали Хармса, а еще (не смеяться)- "Песнь о вещем Олеге", на "Песне" он заснул

 Отправлено: 05.04.06 21:05. Заголовок: Re:

Dusya, я, конечно, понимаю, что вы человек умный, однако не стоит говорить обо всем с такой непоколебимой уверенностью. Сейчас я несколько загружена, чтобы копаться в книгах и искать дословные цитаты, а чуть попозже, когда появится время, я все-таки напишу вам ответ. И оспорю ваше мнение.
Потому что, несмотря ни на что, оно исключительно ваше, пусть на него и повлияли какие-то книги. Можно сколько угодно прикрываться цитатми: мол, так написано, но это не заставит вас - и не только вас - мыслить и воспринимать все так же, как автора.

 Отправлено: 05.04.06 23:50. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Будда сказал "Мне все это неинтересно, т.к. не ведет к спасению души"

Будда мудрый человек ,в принципе,он совершенно прав


Dusya пишет:

цитата:

Кей, а ты Камю читала? А Кафку?

Нет.

Dusya пишет:

цитата:

А что еще можно малышу читать сейчас? "Репку" он не любит, съел на днях книжку, ему как-то больше стихи пока нравятся.. Мы с ним читали Хармса, а еще (не смеяться)- "Песнь о вещем Олеге", на "Песне" он заснул

Думаю,если нравится,то именно стихи и нужно читать. С певучим размером и положительным содержанием. Его наверно звучание ритма привлекает
Смотри! может потом выяснится,что у ребёнка музыкальный слух!

А,насчёт Репки,признаюсь я тоже все эти сказочки терпеть не могу и никогда детям их не читала.
Пока совсем маленькие были,я любила петь колыбельные или просто нежные песенки,а потом уже можно было сказки посущественней читать,чем всякие Репки и Теремки.

 Отправлено: 10.04.06 17:51. Заголовок: Re:

Привет!!
Кей, давай дальше разбираться
КЕЙ пишет:

цитата:

Как думаешь,выходим мы за рамки Библейской хронологии? Последнее время наоборот,всё чаще встречаются аргументы в пользу ещё большей древности человечества.

Два вопроса : 1. кто такие "мы"??? Ответ "человеки" меня не устраивает ..Давай разберемся, что конкретно ты имеешь ввиду под словом "мы"..
Вопрос 2. Что ты подразумеваешь под "Библейской хронологией"?

 Отправлено: 10.04.06 18:04. Заголовок: Re:

Мариула
спасибо за комплимент, взаимно .
Однако, бедные-бедные философы..Докатились. Умные и образованные вроде люди пытаются здесь оспаривать их основы..Ну почему никто не пытается оспорить определение "Функции" или "Системы координат" , и массу других, а вот с философскими понятиями вольнО теперь обращаться, как угодно ..
Еще раз повторяю, это не мое мнение, и цитатами я не прикрываюсь. Здесь было дано определение философскому термину, понятию, которое используется в науке.

 Отправлено: 10.04.06 22:43. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Вопрос 2. Что ты подразумеваешь под "Библейской хронологией"?

Это не я,это Ляшевский подразумевает
А я только прикидываю,что он имел ввиду - думаю тысяч тринадцать лет от начала Творения. Где-то уже писала здесь - семь на подготовку Эдема ну и шесть на наше развитие.

цитата:

Теперь, при помощи испытания ископаемых костей и углей от костров радиоактивным способом, установлено, что древность человечества не выходит из рамок библейской хронологии, и растерянный археологический мир застыл в недоумении, однако, по инерции продолжает настаивать на мифической теории летоисчисления человечества по старым данным. Но отказ от этой теории неизбежен. Отказано в многотысячелетней древности династиям Египта и Вавилона. Оказалось, что первые их династии появились не раньше 3000 лет до Р.X., а остатки первых людей на родине человечества – Месопотамии – определяются 5000 лет до Р.X. или только немного древнее

Dusya пишет:

цитата:

кто такие "мы"??? Ответ "человеки" меня не устраивает

Ну,если в контексте Ляшевского,то думаю,детки Адама

А вообще,сложный вопрос. Пятая человеческая раса?Клоны,созданные инопланетниками?Потомки обезьян? - мне ни то не другое ни третье не нравится(хотя кто меня спрашивает )

Думаю на данный момент "мы" просто человечество в той стадии до которой оно докатилось

 Отправлено: 11.04.06 08:10. Заголовок: Re:

Да читала я это....Смотри, как интересно получается, такой маленький абзац, а сколько серьезных вопросов . Как говорил Дронт в "Алисе..." :"Ааа...Э....Так-то, Дружок, в этом-то все и дело"
Неандерталец- человек? Кроманьонец? Питекантроп? Остатки какой-такой человеческой расы находят?
Про "радиоактивный способ"-тоже тема:))).Кстати, данные спектрального анализа, всяких "радиоактивных" методов различаются по сей день в оценках, причем дельта ни много ни мало плюс-минус десятки миллионов лет (это про оценку возраста Земли):))). Оценка костей-и того хуже:))
"Библейская хронология"..Что имеется ввиду? Летоисчисление, построенное на основе толкований Ветхого Завета? Так их несколько, и летоисчислений, и толкований:)).Ведь в самом Ветхом Завете нет ни одного прямого утверждения о "хронологии", есть лишь косвенные указания и последовательность событий ..
Так что, как бы кто ни придумывал, пока наше летоисчисление, равно как и Библию, пожалуй, отменять еще рано . Еще никто обоснованно не опроверг того, что в ней написано по поводу "человеков" и их "возраста"

 Отправлено: 11.04.06 15:09. Заголовок: Re:

Да,это точно . И по поводу анализов и по поводу хронологии. Я уже давно поняла,что никто не знает,"как же было на самом деле?" В одних книгах так написано,в других по-другому,каждый трактует так как ему выгодно или просто ближе к его точке зрения.

Dusya пишет:

цитата:

Ведь в самом Ветхом Завете нет ни одного прямого утверждения о "хронологии", есть лишь косвенные указания и последовательность событий ..

Я вот тоже удивляюсь,откуда берутся разные даты и временные отрезки,причём не говорится,что это предположительно,а утверждается,что именно так оно и есть
Честно говоря,раньше мне думалось,что действительно есть великие учёные откопавшие "абсолютную истину",так категоричны некоторые из них в своих суждениях. Но теперь всё больше сталкиваюсь с более осторожными взглядами на "отстаивание истины". И сама я никогда не буду спорить и утверждать что-то наверняка,хотя,конечно,буду стараться перетянуть собеседников в сторону своих представлений Но жёстко навязывать - никогда
Но почитать и послушать людей,перекопавших горы литературы,разных источников,чтобы поближе подобраться к истине или пониманию сути чего-либо,это всегда интересно,даже если одни искренни в своих категоричных заявлениях,а другие просто амбициозны.
Вообще,особую теплоту у меня вызывают книги в которых автор стремится просто о чём-то рассказать,донести какую-то важную для него мысль,а не стремиться поучать человеков неразумных Человечество итак затюкали,бесконечно повторяя,какое оно плохое и куда оно катится,а ведь каждому так нужны тёплые слова,ведь в каждом есть огромный светлый потенциал,который необходимо раскрыть.

Вот в книге шарлатана Григория Грабового есть очень разумная на мой взляд мысль(может он и не первый это озвучил,но я столкнулась с его объяснением) Каждый человек имеет своё представление о мире,о жизни,и то какой является наша реальность в целом есть нечто среднее от того,какие мысли и энергию излучает каждый человек. И если каждый,"хороший" он или "плохой" будет думать и чувствовать хоть немного добрее и позитивней - мы сразу это почувствуем,начнёт меняться аура нашего мира. Поэтому,если всё время,извините, окунать человечество мордой в грязь(чем постоянно занимаются наши новостные каналы),то что хорошего можно ожидать от него в дальнейшем...

Надеюсь,меня здесь не поколотят, - "потому что это итак всем известно" или "потому что несу полную чушь"

 Отправлено: 11.04.06 17:27. Заголовок: Re:

КЕЙ
-Это когда это я тебя колотила??? Или про "чушь" говорила? Не было такого!!
А вы мне, девушка, так и не ответили
Кстати, идея , ты Гумилевых меняй, когда надоест "сухой" историк, бери "мокрого" поэта, прикооооольно

 Отправлено: 11.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

А вы мне, девушка, так и не ответили

Это про что это я не ответила???

Dusya пишет:

цитата:

Кстати, идея , ты Гумилевых меняй, когда надоест "сухой" историк, бери "мокрого" поэта, прикооооольно

А у тебя есть на примете кто-нибудь мокрый?

А не буду понят - так чтож,
По родной стране пройду стороной,
Как проходит косой дождь! - вот,вспомнилось мокренькое


А давайте сделаем лирическое отступление

У кого есть любимые красивые стихи,пишите сюда!
(хотя,боюсь,после наших историкорелигиозных заворотов,народ сюда вообще не заходит )

 Отправлено: 11.04.06 22:06. Заголовок: Re:

КЕЙ
ГУ-МИ-ЛЕВ!!! Самый "мокрый" Только его Николаем зовут, а тот, кто историк -Лев:))
Смотри:
ОТКАЗ
Царица - иль, может быть, только печальный ребенок,
Она наклонялась над сонно-вздыхающим морем,
И стан ее, стройный и гибкий, казался так тонок,
Он тайно стремился навстречу серебряным взорам.

Сбегающий сумрак. Какая-то крикнула птица,
И вот перед ней замелькали на влаге дельфины.
Чтоб плыть к бирюзовым владеньям влюбленного принца,
Они предлагали свои глянцевитые спины.

Но голос хрустальный казался особенно звонок,
Когда он упрямо сказал роковое: "Не надо"...
Царица, иль, может быть, только капризный ребенок,
Усталый ребенок с бессильною мукою взгляда.

Ты мне про то, кто такие "мы" не ответила . Думаешь, мне самой не интересно?

 Отправлено: 12.04.06 02:09. Заголовок: Re:

Dusya
О! Это то что надо - красота!
Замечательное стихотворение!!! Оно похоже на танец...
(а я только с почты,отправила тебе второе послание,только яндекс что-то химичит,так что если его у тебя нет дай знать )

Dusya пишет:

цитата:

Ты мне про то, кто такие "мы" не ответила . Думаешь, мне самой не интересно?

Да вроде ответила...уж как смогла
А ты бы как написала?

 Отправлено: 12.04.06 13:50. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Ну почему никто не пытается оспорить определение "Функции" или "Системы координат" ,

Вообще, все математические, физические и т.д. понятия тоже неоднократоно оспаривались. А многое и сейчас не ясно. До абсолютной истины пока что очень далеко.

цитата:

а вот с философскими понятиями вольнО теперь обращаться, как угодно

Кому что ближе.

 Отправлено: 12.04.06 14:33. Заголовок: Re:

Мариула
Извините, вам не кажется, что это уже смешно? Ну давайте тут по ходу "оспорим" Декарта с Евклидом, раз уж Дионисия палками закидали, заодно пнём Ньютона с Эйнштейном. Хватит, не о чем тут спорить. Есть принятые на данный момент научные основы и понятия, которых вы, пардон, просто не знаете, судя по вашим сообщениям. Со своими философскими "теориями" добро пожаловать на форумы наших двух университетов, пусть там студенты посмеются.

 Отправлено: 12.04.06 15:04. Заголовок: Re:

КЕЙ,
да Бог его знает, как бы я ответила. Сапиенс, который Гомо ..Вид "Человек разумный"..Вроде как, прямой потомок Адама с Евой Только вот их останки (этих самых сапиенсов) пока находят в "рамках библейской хронологии", остальные находки сильно отличаются (в плане строения черепа и т.п.) от современного человека..Может, поэтому Библию еще не опровергли?
Еще стихов хочешь?

Жираф

Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд,
И руки особенно тонки, колени обняв.
Послушай: далеко, далеко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.

Ему грациозная стройность и нега дана,
И шкуру его украшает волшебный узор,
С которым равняться осмелится только луна,
Дробясь и качаясь на влаге широких озер.

Вдали он подобен цветным парусам корабля,
И бег его плавен, как радостный птичий полет.
Я знаю, что много чудесного видит земля,
Когда на закате он прячется в мраморный грот.

Я знаю веселые сказки таинственных стран
Про черную деву, про страсть молодого вождя,
Но ты слишком долго вдыхала тяжелый туман,
Ты верить не хочешь во что-нибудь, кроме дождя.

И как я тебе расскажу про тропический сад,
Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав…
Ты плачешь? Послушай… далеко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.

Правда, здорово пишет?

 Отправлено: 12.04.06 23:53. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

Правда, здорово пишет?

Да! ! !
Так опоэтить милое смешное животное может только настоящий волшебник!

 Отправлено: 13.04.06 12:11. Заголовок: Re:

цитата:

Извините, вам не кажется, что это уже смешно? Ну давайте тут по ходу "оспорим" Декарта с Евклидом,

ну существует же неевклидова геометрия.

цитата:

Есть принятые на данный момент научные основы и понятия, которых вы, пардон, просто не знаете, судя по вашим сообщениям.

А можно указать по каким именно. Спрашиваю чисто из интереса, чтобы когда-нибудь в далеком-далеком будущем не сказать чего-нибудь подобного и не выглядеть редкостной идиоткой.

 Отправлено: 13.04.06 13:28. Заголовок: Re:

Мариула, это невыносимо
Вы путаете элементарные вещи, "термин", "понятие", "явление", которые используются в научных исследованиях, для вас почему-то являются чьим-то "мнением". Грубо говоря, никому не пришло в голову оспаривать, что такое "прямая", равно как и то, что треугольник есть треугольник. Есть еще мнение, что "точка" есть "точка"..К вашему сведению, геометрии Лобачевского и Римана являются синтетическими, дополняют одна другую и развивают Евклидову геометрию. Геометрия Лобачевского вообще строится на основе Евклидовых аксиом и, естественно, оба (и Риман, и Лобачевский) оперируют абсолютно теми же понятиями и терминами для дальнейшего построения пространства, что и Евклид. Так вот, наш с вами диалог собственно о том, что "прямая" есть "прямая" .. И мне он уже, откровенно говоря, неинтересен
Евклида-таки пнули
Мариула пишет:

цитата:

А можно указать по каким именно. Спрашиваю чисто из интереса, чтобы когда-нибудь в далеком-далеком будущем не сказать чего-нибудь подобного и не выглядеть редкостной идиоткой.

В связи с вышеизложенным, вы их (сообщения свои) почитайте внимательно.

 Отправлено: 13.04.06 19:29. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

В связи с вышеизложенным, вы их (сообщения свои) почитайте внимательно.

прочитала. И по-прежнему прошу привести примеры.