ФОРУМ СЕРИАЛА "ОБРЕЧЕННАЯ СТАТЬ ЗВЕЗДОЙ"

Новости | Участники проекта | Фотогалерея | Наши байки | Download | Пресса | Форум


04.01.13 - Вчера ушел из жизни актер Савелий Кёся. Светлая память...

06.08.11 - 13 апреля скончался актер Борис Никифоров (в ОСЗ - немой старик).
30.07.11 - 3 месяца назад не стало актера Андрея Хворова (водолаз Семеныч). Светлая память..
22.09.10 - Вчера трагически погиб наш любимый Армандс Нейландс-Яунземс. Светлая ему память... Приносим соболезнования родным и близким.
30.10.09 - Волшебники оказались ворами!!! У сценариста Анастасии Волковой украдена заявка на худ. фильм. Подробности читайте тут http://www.kp.ru/daily/24386.4/565362
16.09.09 - Вчера, в автокатастрофе погибла Марина Шахватова, директор и продюсер сериала...
19.01.09 - В контакте открылась группа, посвященная сериалу ОСЗ! Адрес группы - http://vkontakte.ru/club4087533
ГОЛОСУЕМ ЗА "СТАВКУ НА ЖИЗНЬ"!!! ЖМИ ТУТ



АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 17:55. Заголовок: От чего зависит, какой вырастет ребенок - от воспитания или наследственности?


Не раз бывало, когда во внешне благополучной семье, у людей с академическим образованием, вырастали дети - моральные уроды. А в семье алкоголиков ребенок изо-всех сил старался учиться, строить свою жизнь, чтоб не повторить судьбу родителей. С чем это связано? На генном уровне, или что-то другое? Не редки случаи, когда один ребенок - преступник, второй - уважаемый всеми человек. Воспитывали (или НЕ воспитывали) обоих одинаково.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 [только новые]





Зарегистрирован: 06.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 18:08. Заголовок: Re:


Фанатка Вот смотрю на своих - и об этом же думаю. Я только не согласна с фразой "обоих воспитывали одинаково". Не получается одинаково.

Сорваться – эффектнее, чем устоять;
Разбить – романтичнее, чем уберечь;
Отречься – приятнее, чем настоять;
А самая лёгкая вещь – умереть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Зарегистрирован: 30.08.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 20:04. Заголовок: Re:


По теории генной психологии дети повторяют черты бабушек и дедушек. Я как-то писала уже об этом. А вообще, всё в совокупности, и воспитание, и социум и наследственность - всё играет свою роль.

Fortuna non penis, in manus non denis. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 20:37. Заголовок: Re:


Ptiza Sirin пишет:

 цитата:
всё в совокупности, и воспитание, и социум и наследственность - всё играет свою роль.


Это все теория. А на практике дети, имеющие ОБЩИХ бабушку и дедушку (согласно твоей, Птица, теории) идут разными путями. На своем примере. У нас в роду не было сильно пьющих людей вообще. Однако мой отец к 40 годам стал алкоголиком. Я выросла такой, какую вы знаете. Брат стал алкоголиком и умер от водки в 43 года. Я к алкоголю отношусь плохо, и мне от него плохо...Отец гвоздя толком забить не умел. Знал только свой комбайн. Мама умела делать все. Брат, как и я, тоже был мастер на все руки. Воспитывали нас одинаково. Я стала волевой, целеустремленной. Брат -" пихни - повалюсь." Может, здесь тоже ретнкарнация виновата, и мы с ним отрабатывали каждый свою карму? По этому эти две темы одновременно мне покоя не дают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Зарегистрирован: 30.08.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 20:56. Заголовок: Re:


Фанатка пишет:

 цитата:
согласно твоей, Птица, теории

Это не моя теория, а генных психологов.

Fortuna non penis, in manus non denis. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Германия, Мюнхен
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 21:28. Заголовок: Re:


Я тоже где-то когда-то читала, что первый мальчик получает гены от деда по материнской линии, а первая девочка - от бабушки по отцовской линии. Судя по моим детям, эта теория подтверждается.
Еще хотелось бы отметить, что дети уже при рождении разные, несмотря на родственные связи. Они отличаются друг от друга прежде всего темпераментом. Соответственно и воспитание не может и не должно быть одинаковым. Да и видит каждый человек в одном и том же - каждый свое. Так что все в мире относительно.

Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 21:52. Заголовок: Re:


Cypa , интересно! На моих детях это тоже поджтверждается! Даже внешне!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Германия, Мюнхен
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 22:09. Заголовок: Re:


Я проверила эту теорию на всех моих ближайших знакомых. Она почти всегда подтверждается! Хотя... Может, и нет никакого Почти, -это, возможно, скрытый факт, например, бывает, что первый, он вовсе и не первый, т.к. первым был на самом деле выкидыш или аборт. И вообще, тайна зачатия, и т.п.
Жаль только, что на второго ребенка одного пола не распространяется...

Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 22:14. Заголовок: Re:


Cypa для моих подходит!!

Сорваться – эффектнее, чем устоять;
Разбить – романтичнее, чем уберечь;
Отречься – приятнее, чем настоять;
А самая лёгкая вещь – умереть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Германия, Мюнхен
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 22:17. Заголовок: Re:


Может, проголосуем?

Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.07.06
Откуда: USA
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 23:23. Заголовок: Re:


Cypa Очень интересная теория, жаль, проследить трудно. Слишком много факторов надо учитывать. Если с дедами - бабушками еще можно разобраться (я своих не застала), о как быть с абортами? Я где-то уже упоминала о семействе моего мужа. Из четверых братьев двое средних получились в материнскую родню, а те, что "по краям" - в отцовскую. Причем свмый старший - полный раздолбай, "первый блин комом". Может, он тоже "не первый"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: Молдова, Дрокия
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 14:25. Заголовок: Re:


Я думаю, что каждый человек индивидуален, но конечно каким он вырастит - зависит от воспитания. Лучше, когда радители вместе растят своих детей. Но мой отец в Москве, работает, а я живу с мамой, но она работает завучем в школе и я тоже ее редко вижу. А мне нравится, когда я одна дома - я могу делать что захочу - слушать музыку, смотреть ТВ, сидеть в интернете, болтать по телефону, и никто не будет тебя пилить - "Пора делать уроки!!!"
Хоть мой отец и в Москве, я во всем похожа на него - и по характеру, и внешне, и манеры одинаковые и я такая же вспыльчивая как и он.

Пусть смоет дождь грусть, пусть!
Пусть ты меня не любишь, пусть!
Пусть время нас рассудит, пусть!
И больше слез не будет, пусть...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 16:00. Заголовок: Re:


Виталия пишет:

 цитата:
Хоть мой отец и в Москве


А ты часто с отцом встречаешься? Он участие в воспитании принимает, или только "есть теоретически"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.01.06
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 23:36. Заголовок: Re:


Я считаю, что это зависит прежде всего от окружающей среды и настоящей действительности - именно она делает человека таким, каков он есть. Родители, конечно же играют важную роль в формировании личности ребенка, но нередко вся наследственность и все воспитание просто разбиваются о риф ближайшего окружения ребенка...

На самом деле всё не так просто, как кажется... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 27.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 01:34. Заголовок: Re:


Мое мнение - главную роль играет наследственность. Обычно родители послушных и успешных детей говорят, что это заслуга их воспитания, я с этим не согласна. Как родилась моя лапуська с синдромом гипервозбудимости, так и сейчас она капризная, легко ранимая, обидчивая, нелегкий характер в общем, а у моей подруги тихенькая спокойненькая девчушка и она говорит, что ее такой воспитали, мол ребенок знает, что маме не нравится, когда она капризничает, и что та может получить по попе, оттого и спокойная. Как будто мне нравится!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.12.05
Откуда: Latvija
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 01:57. Заголовок: Re:


Ленуська
Вот уж согласна с тобой! С детками точно - кому как повезёт. Одна моя подруга неодобрямс,как я порой сквозь пальцы смотрела на упрямство своего сынули и порой шла у него наповоду. А у меня просто уже не оставалось сил бороться с его мощным настойчивым характером и отстаиванием своего "Я". О-о-о! Как вспомню этот кошмар! Оставалось только его ломать,а этого я ни в коем случае не хотела делать.
У подруги же был очень сговорчивый мальчик. Которому она ещё к тому же умудрялась делать кучу замечаний.
Зато теперь у неё второй ребёнок - огого! и она явно пересмотрела свои взгляды на неприкословное подчинение:))

Но,я думаю,наследственность,всё же не главное. Главное,это атмосфера,которая окружает ребёнка. Она может усугубить или исправить плохое,и улучшить или свести на нет хорошее.

Хорошо,когда душа полна. Пусть даже тоской. Хуже,когда в душе пусто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 10:03. Заголовок: Re:


От наследственности, от воспитания, также надо учесть под каким знаком зодиака родился дитенчик, про восточный гороском незабыть; гороскоп друидов, думаю сказывается в меньшей степени, ну там кипарис он или дуб
Вообщем, на то каким будет дитя влияет много разных факторов



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 10:16. Заголовок: Re:


Ленуська пишет:

 цитата:
Как родилась моя лапуська с синдромом гипервозбудимости, так и сейчас она капризная, легко ранимая, обидчивая,


Совсем недавно где-то читала на эту тему. Если бы знала, что проигодится, сохранила и тебе сосканировала. Короче, у твоей малышки не хватает какого-то элемента, витамина или чего-то там, забыла я. И его сповойно можно найти в аптеке. Врач может выписать(невропатолог, кажется). Наведя порядок в организме при помощи этого препарата, ребенок становится уровновешенным. Не подавляет психику и успокаивает, а просто приводит к норме. Я постараюсь поискать в прессе, где именно я могла это прочесть. Может, найду!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 23:53. Заголовок: Re:


На мой взгляд, от многого зависит. От того, что дано генами и свыше (про душу-то опять забыли, материалисты-примитивисты:))))..От того, какая атмосфера была, когда малыш еще только точкой сидел в животе, хотели его или нет, разговаривали с ним, еще совсем крохой..От того, кто и как вокруг, насколько родители сумеют подготовить его к социуму..Витамины - вещь, конечно хорошая, но еще очень важна психологическая обстановка в семье и реакция родителей на "выходки" детеныша. Я так думаю:))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.12.05
Откуда: Latvija
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 23:58. Заголовок: Re:


Dusya Привет!:)))))))) Как-то там твоЁ сокровище поживает?:)))))

Хорошо,когда душа полна. Пусть даже тоской. Хуже,когда в душе пусто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 00:03. Заголовок: Re:


Привет!!! Оно очень соскучилось:(( И я чувствую себя виноватой, что меня так долго не было дома..При встрече обцеловал с ног до головы, обнимал так нежно, малыш мой родной..Никуда больше от него не уеду..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Зарегистрирован: 30.08.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 00:04. Заголовок: Re:


Дуська, я прям прослезилась. Трогательно так...

Fortuna non penis, in manus non denis. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.12.05
Откуда: Latvija
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 00:08. Заголовок: Re:


И я...
А ты что,мало того что на работе целыми днями,так ещё и уезжала?!
Бедный малыш...((


Хорошо,когда душа полна. Пусть даже тоской. Хуже,когда в душе пусто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 00:43. Заголовок: Re:


Dusya ,так вот почему ты пропала "с концами" с форума?!..А я то думаю, надоели мы тебе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 27.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 15:45. Заголовок: Re:


КЕЙ пишет:

 цитата:
Одна моя подруга неодобрямс,как я порой сквозь пальцы смотрела на упрямство своего сынули и порой шла у него наповоду. А у меня просто уже не оставалось сил бороться с его мощным настойчивым характером и отстаиванием своего "Я"

У меня аналогично. Муж считает, что я полностью потакаю капризам дочки, чем испортила ее характер, и она мне на шею села. А я не могу грубо с ребенком разговаривать, обламывать ее, быть жесткой, характер у меня мягкий. Бывает доведет так, что ору, что есть мочи, по попе ударю, а потом через минуту сижу от отчаяния и своей слабости плачу.
Фанатка пишет:

 цитата:
не хватает какого-то элемента, витамина или чего-то там

Вероятно ты имеешь в виду аминокислоту глицин. Мне назначал этот препарат невропатолог, когда Алинке было 1,5 месяца, но обе бабушки наорали на меня, мол не надо с рождения травить ребенка таблетками, и не позволили ей ничего давать. Порошок какой-то выписывали, но Алину тошнило от него. Вот сейчас назначили "Фезам", никак не рискну его купить.
Dusya пишет:

 цитата:
И я чувствую себя виноватой, что меня так долго не было дома

Аналогичная ситуация, когда я прихожу с работы, считаю своим долгом сколько хочет ребенок со мной провести времени, столько и сижу с ней, с криком "моя мама!" никого дочка в комнату даже не впускает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Германия, Мюнхен
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 17:08. Заголовок: Re:


Воспитание и образование (не путать с самообразованием!) закладывают, на мой взгляд, только внешнюю форму проявления человека, а что касается его истинного "Я", то тут никакие учителя, увы, ничего поделать не в состоянии! Может, только врачи или, скорее всего, психологи.
Лично я противник всякой ломки характера маленького человечка. Мы, взрослые, сами не всегда знаем, что плохо, что хорошо. И прежде чем на чем-то настаивать, не лучше ли сперва спросить себя: зачем и почему мы хотим, чтобы малыш сделал именно так. Иногда можно и у него поинтересоваться, почему он настаивает на своем. Ну, а уж если точно знаешь, что необходимо настоять не своем, например, принять лекарство или одеть теплую куртку, то делать это надо тоном, не терпящим возражений (как это умеют настоящие врачи и педагоги). И никогда не показывать ребенку своих сомнений, если дело уже сделано. Сам догадается!

Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 22:53. Заголовок: Re:


Ленуська пишет:

 цитата:
Вероятно ты имеешь в виду аминокислоту глицин.


Вот-вот, именно ее! Зря ты не давала! Может, сейчас еще не поздно? Что бабушки могут посоветовать? Я,наверное, как раз в возрасте этих бабушек. В наше время орет ребенок, капризный, непоседа - значит, такой уродился! И мучились с ним. А если это лечится - так флаг в руки! То бишь, рецепт! И вперед, в аптеку! И ребенку лучше сделаешь, и себе легче будет. Если во всем бабушек слушать, так нужно ребенка крепко пеленать, руки к туловищу, чтоб спал спокойно, как кукла тряпичная! Иначе, мол, рукой взмахнет, сам себя напугает и плакать будет! Однако, мою внучку из роддома уже в ползунках привезли (сама шила, на 2.3 кг ползунки не продают), и ребенок спал спокойно, дай Бог каждому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 23:32. Заголовок: Re:


Фанатка пишет:

 цитата:
Dusya ,так вот почему ты пропала "с концами" с форума?!..А я то думаю, надоели мы тебе.


-ну совсем уже!!! -уезжала я..в командировку..:(..
А чтоб спокойный был ребенок, я только еще раз могу повторить-что у вас, родителей, внутри, то у ребенка малого снаружи. Он в точности отражает ваше внутренне состояние. Вместо глицина могу посоветовать травки на ночь, ромашку, мяту, лаванду, сейчас чай специальный продается "Вечерняя сказка"..Ванны с травками, опять же..И если так все плохо, мамашки, начните с себя!
А мой..Кей...мне пришлось уехать, я тебе писала..только не думала, что все так плохо будет..Это испытание для нас обоих..Но мы же его выдержали:)))))))))
Девочки, а что у нас теперь как в сериале- "зимы не будет никогда"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 23:36. Заголовок: Re:


Dusya пишет:

 цитата:
Девочки, а что у нас теперь как в сериале- "зимы не будет никогда"?


Почему только в сериале?!..А на улице?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 23:38. Заголовок: Re:


Dusya пишет:

 цитата:
что у вас, родителей, внутри, то у ребенка малого снаружи.

Золотые слова

Сорваться – эффектнее, чем устоять;
Разбить – романтичнее, чем уберечь;
Отречься – приятнее, чем настоять;
А самая лёгкая вещь – умереть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 23:43. Заголовок: Re:


Фанатка пишет:

 цитата:
Почему только в сериале?!..А на улице?


Дык я туда и смотрю..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.12.05
Откуда: Latvija
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 23:52. Заголовок: Re:


Dusya пишет:

 цитата:
Это испытание для нас обоих..Но мы же его выдержали:)))))))))


Вы молодцы!:))))) Не знаю,как бы я справилась с таким испытанием. Хотя,пришлось бы,если б жизнь заставила. Но у меня обошлось. Я долго от своих сокровищ не отходила и никому не доверяла. Сына даже на крестинах,крёстной маме только на пару минут дала подержать,хотя ему уже год был:)
Зато к трём годам характерец у мелочи моей был огого!,уже не страшно было его тётям воспитательницам в детский сад отдать:)))

Dusya пишет:

 цитата:
Девочки, а что у нас теперь как в сериале- "зимы не будет никогда"?


У нас как раз сегодня похолодало. Я даже порядком подмёрзла на улице. Но снега всё равно ещё нет


Хорошо,когда душа полна. Пусть даже тоской. Хуже,когда в душе пусто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 00:05. Заголовок: Re:


КЕЙ , у нас к концу недели обещают, правда, сначала мокрый!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.12.05
Откуда: Latvija
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 00:11. Заголовок: Re:


Ой! Мокрого не хочу! Хочу сухого!!! Уж лучше тогда без снега! Не хочу опять превратиться в водоплавающее,когда он таять начнёт С ребёнком пока до садика дойдёшь,сплошные скачки через лужи...бр-р-р!

Хорошо,когда душа полна. Пусть даже тоской. Хуже,когда в душе пусто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Латвия
Рейтинг: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 16:21. Заголовок: Re:


КЕЙ , у нас сегодня утром на газонах я обнаружила снег. Пока завтракала, туман его тоже "съел"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет