Отправлено: 08.11.05 12:07. Заголовок: Голосование: Есть ли Бог?

есть ли бог?

 Отправлено: 08.11.05 12:19. Заголовок: Re:

Приведу цитату: "Если Бога нет, то кто же управляет жизнью человеческой?" :)

 Отправлено: 08.11.05 14:03. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата

---

Приведу цитату: "Если Бога нет, то кто же управляет жизнью человеческой?" :)

---

дам стандартные ответы:
1) сам человек
2) законы (силы) природы.
лично я в Бога не верю

 Отправлено: 08.11.05 14:20. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата

---

дам стандартные ответы:
1) сам человек
2) законы (силы) природы.
лично я в Бога не верю

---

По поводу первого Вашего ответа, мою цитату можно продолджать бесконечно, форума не хватит :) Но спорить я не собираюсь, это всего лишь цитата из Булгакова, а мое мнение таково: верующей в прямом смыле этого слова я наверное не являюсь.

 Отправлено: 08.11.05 14:44. Заголовок: Re:

цитату я узнала

 Отправлено: 08.11.05 14:47. Заголовок: Re:

Мариула, я рада, что тоже хорошо знаете Булгакова :)

 Отправлено: 05.12.05 13:05. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата

---

Приведу цитату: "Если Бога нет, то кто же управляет жизнью человеческой?" :)

---

это очень известное выражение

 Отправлено: 18.12.05 00:38. Заголовок: Re:

я верю в бога

 Отправлено: 18.12.05 00:56. Заголовок: Re:

1111, а я и не выдавала это за свою фразу :) Я же сказала - цитата.

 Отправлено: 21.01.06 05:08. Заголовок: Re:

Я верю в Бога...хотя ученые давно узнали что там за облаками космос...все равно...Бог это то что живет в нас!!!Я хоть и не хожу регулярно по воскресеньям на службу в церковь...но убеждена,что Бог есть!!!И этим все сказано!

 Отправлено: 05.02.06 23:53. Заголовок: Re:

Интересно, кто из актёров верующий

Актёрская игра, так считают, может обернуться против самого актёра. Так считают многие умные люди, во всяком случае. То есть такая профессия мешает жить как искренне верующему человеку. Возможно, все это образы-персонажи-эмоции и прочие страсти перемешиваются в душе и происходят неладные дела.

 Отправлено: 10.02.06 01:13. Заголовок: Re:

Если Бога нет,то что тогда есть?

Бог не есть церковь или другой храм.

Храмы придумали люди,чтобы поставить границу между Богом и другими людьми.

Бог един и доступен в любой точке Вселенной.

 Отправлено: 10.02.06 14:09. Заголовок: Re:

Мой и не мой только личный опыт показал, что граница (перескаемая) между Богом и храмом Божии - это хорошо. А то перенести базар или рынок или что ещё в место молитвы...

Думаю, Бог по-настоящему доступен в любой точке Вселенной, если только к нему обращаться с чистым сердцем.

А если серьёзно - актёром, наверно, не так лекго быть, если ты верующий. Часто актёры "проникают в душу" образа другого человека, пусть даже отчасти вымышленного образа, и при этом в их душу что-то проникает от этого образа... Это создает угрозу неустойчивости, при большом таланте или усердии - душевного и перенапряжения, и изменчивости...

 Отправлено: 10.02.06 14:10. Заголовок: Re:

erratum: наплела чушь и извиняюсь - граница нужна между "просто людьми" и храмом :-), а не между Богом и храмом, естественно.

 Отправлено: 11.02.06 01:27. Заголовок: Re:

КЕЙ пишет:

цитата

---

Бог един и доступен в любой точке Вселенной.

---

и некоторые обожают называть его еще и комическим разумом.... Звучит умно и объясняет многое

 Отправлено: 12.02.06 00:30. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата

---

и некоторые обожают называть его еще и комическим разумом

---

Да,есть такие,но мне это выражение не нравится,действительно какое-то и великое и безликое. И звучит по-моему уже не умно,а заезжено. Я тебя понимаю. Мне тоже не нравится,когда новоявленные философы,не умея ответить на заданный вопрос,начинают бубнить про космический разум.

Я вот думаю о том,что Бог действительно един и для того чтобы верить в него не обязательно принадлежать к какой-то религии. Религия - это свод правил и традиций придуманный людьми,а не Богом.Богу не важны храмы и ритуалы,важно,что на самом деле есть в душе человека. Человек с чистым сердцем найдёт Бога везде и в любом храме.
Бог это то что должно объединять людей,а религия к сожалению чаще разъединяет и творит именем Бога страшные вещи. И втакого"бога"точно верить не стоит,а уж тем более слепо поклоняться ему.

Куприяна пишет:

цитата

---

Актёрская игра, так считают, может обернуться против самого актёра

---

Я знаю,что актриса Наталья Варлей,в юности сыграла ведьму в фильме Вий,и потом очень переживала из-за этого.
Ещё в какой-то передаче про актёра рассказывали,что он так вошёл в роль умирающего,что действительно стал умирать на сцене,к сожалению не помню,о ком из актёров говорили.

 Отправлено: 13.02.06 02:36. Заголовок: Re:

Да, я слышала похожие рассказы о других актёрах тоже. А ещё интересно - почему многие актёры (и певцы, артисты...)
в таком массовом порядке часто разоводятся, снова женятся и снова разоводятся? Ведь так было ещё тогда, когда разводов было мало.

Один актёр, который кн. Мышкина сыграл, Миронов, говорил, что сам впадал в некое искушение, что ли, которое заключалось в том, что бы любоваться не то своей игрой, не то своими успехами, ну в общем, была угроза увлечься самолюбованием. Это тоже очень от Бога отдаляет. А ещё я не верю, что даже хороший человек может приблизиться к Богу с помощью некоего "Нью-Эйджа". Мешанина, гремучая смесь какаая-то...

 Отправлено: 13.02.06 13:07. Заголовок: Re:

Куприяна пишет:

quote:

---

А ещё интересно - почему многие актёры (и певцы, артисты...)
в таком массовом порядке часто разоводятся, снова женятся и снова разоводятся?

---

Ну это понятно,жизнь у них такая,все люди творческие,увлекающиеся,вот и колобродит...
Влюбляются в артистические образы,а жить-то с человеком надо а не с его сценическим образом.
Но ведь частенько и в этой среде бывают счастливые браки,всегда гораздо приятней об этом слышать,чем читать всякие глупые сплетни,по которым наша сериальная Альбина специалист

Куприяна пишет:

quote:

---

может приблизиться к Богу с помощью некоего "Нью-Эйджа".

---

как-то не довелось ещё слышать это выражение,что оно значит?

Вообще,в человеке изначально заложено многое,только живём мы в таком ложном мире,что трудно бывает принять какие-то вещи. Я раньше и хотела бы принять чьи-то искренние слова о Боге,но не могла понять и простить Ему тех страшных несправедливостей,которые творятся на земле.Но потом приобретя какой-то жизненный опыт и прочитав очень много разных книг,я начала что-то понимать и совсем по-другому видеть мир и то,каким он был изначально задуман.

 Отправлено: 01.06.06 15:16. Заголовок: Re:

Либо у меня маразм, либо не у меня...

Но что было Первородным грехом? А то, общаясь с одним человеком, я решила, что спятила....

 Отправлено: 02.06.06 14:08. Заголовок: Re:

Мариула
Первородный грех?..Ну, это первый...контакт Адама и Евы. Или яблоко?..Оказывается, я точно не знаю.




На вопрос ответить не могу. Я крещенная, но атеистка, ответить, есть ли Бог или нет Его, не могу пока...

 Отправлено: 02.06.06 15:35. Заголовок: Re:

яблоко. Специально узнавала сегодня.

Но в любом случае вот это бред:

цитата:

Я помню еще ту безумную выходку Каина… Мой город, увы, выживая, опять погибает.

цитата:

а при чем тут вообще Каин? Он вроде никаких городов не сдавал....

цитата:

О-о-о, ну на эту тему, я готов спорить сколь угодно вашей милости. Здесь Город- это образ Первородного Греха, который, если помните и совершил Каин.

цитата:

???? Спорьте сколько вам угодно, только к Первородному Греху Каин не имел никакого отношения.

цитата:

Но вот, насчет Первородного Греха: как это Каин не имеет отношение?! Если помните, он совершил первый грех земной, убив своего брата. Или это уже несчитается грехом? Может вы подумали о грехе небесном, о Искушении и Змие Искусителе? Но это совсем другая история...

вот после этого я и подумала, что у меня маразм

 Отправлено: 02.06.06 16:10. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

яблоко. Специально узнавала сегодня

Я, конечно, досконально Библию не знаю, но по-моему, про яблоко там вообще ничего не говорится... Кажется, о том, что вы имеете в виду, там так написано "запретный плод"... Почему яблоко??????

 Отправлено: 02.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

"запретный плод"... Почему яблоко??????

Помоему потому что в раю росла яблоня

 Отправлено: 02.06.06 18:48. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

Кажется, о том, что вы имеете в виду, там так написано "запретный плод"... Почему яблоко??????

я неверно вырозилась: первородный грех был совершен Евой, когда она, поддавшись уговорам змеи, сорвала плол с запретного дерева.

 Отправлено: 03.06.06 03:40. Заголовок: Re:

Девчонки, никто не хочет выразить свое отношение к нашумевшему "Код да Винчи"?
Вернее, к теме которая там раскрывается.
Почему книжка так взволновала церковь?
Когда вышел фильм, у нас в городе батюшка, выступая по TV, СКАЗАЛ ФРАЗУ "КТО ПОЙДЕТ В КИНО СОВЕРШИТ ГРЕХ".........

 Отправлено: 03.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Я думаю, эти слова священника были обращены к несознательным людям: адекватный человек, который в душе верит (не обязательно в Бога, вообще во что-то святое для него), только лишь из-за обычного худож.замысла, то бишь фильма, не изменит своего отношения к "предмету" своей веры. Костноязычно выразилась, но, думаю, суть улавливается...
Могу ошибаться, но, кажется, батюшки тоже смотрели "Код да Винчи". Иначе - откуда бы они узнали, что там такого запретного...
Для детей, подростков и вообще людей с неуравновешенной психикой, бесспорно, просмотр этого фильма запросто может повлечь за собой грех. А если человек уверенный, и адекватный, и верит в душе, а не на показ, тогда, по-моему, ему нечего бояться. Ну посмотрит он это злосчастное кино... Подумает, приведёт мысли в порядок и ещё больше утвердится в собственной вере. Отступит от неё?.. Не-ет, вряд ли...
А слабые люди вполне способны и отступить. А т.к. церковь должна "бороться" за каждого верующего человека, то, наверное, священнослужители считают, что лучше предотвратить, чем справляться с последствиями. Я так думаю...

 Отправлено: 03.06.06 15:23. Заголовок: Re:

цитата:

Девчонки, никто не хочет выразить свое отношение к нашумевшему "Код да Винчи"? Вернее, к теме которая там раскрывается. Почему книжка так взволновала церковь?

Многих волнует церковь. А Коде все не так уж и плохо. Хотя, ИМХО, книга не шибко интересная и умная. До фильма так и не дошла, но вряд ли по слабой книге можно снять что-то грандиозное и великолепное.
Устроили шумиху... Меньше бы болтали, меньше бы народа шло смотреть


энигма пишет:

цитата:

Когда вышел фильм, у нас в городе батюшка, выступая по TV, СКАЗАЛ ФРАЗУ "КТО ПОЙДЕТ В КИНО СОВЕРШИТ ГРЕХ".........

тогда мне остаётся только пойти и повеситься... хотя... стоп. Я же в церковь не хожу, Библию читала как нечто милое, забавное и тупое... Все. Ад мне обеспечен... Еще один грех ничего не изменит.

цитата:

Для детей, подростков и вообще людей с неуравновешенной психикой, бесспорно, просмотр этого фильма запросто может повлечь за собой грех.

какой грех-то?

цитата:

А т.к. церковь должна "бороться" за каждого верующего человека, то, наверное, священнослужители считают, что лучше предотвратить, чем справляться с последствиями.

оригинально.

 Отправлено: 03.06.06 15:54. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

какой грех-то?

Мариула, когда я об этом писала, я имела в виду прежде всего неокрепшие неатеистические умы . На психике атеистов фильм ну никак не скажется - это точно! А грех состоит в том, что, насмотревшись подобного кино, некоторые могут принять художественный вымысел за чистую монету. И поверить, соответственно... Вообще, "Код да Винчи" - он же подрывает основы христианства (Иисус в фильме представлен как обычный человек). И здесь только два варианта: или верить тому, что написано в Библии, или думать, что ты христианин, и верить разным еретическим фильмам => этим совершать грех.
Мариула пишет:

цитата:

оригинально.

Полагаете?.. И почему?

 Отправлено: 03.06.06 19:28. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

А грех состоит в том, что, насмотревшись подобного кино, некоторые могут принять художественный вымысел за чистую монету. И поверить, соответственно...

это уже не верующие, это идиоты.

Енька пишет:

цитата:

Полагаете?.. И почему?

потому что ничего более банального я не видела.

 Отправлено: 03.06.06 19:53. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

это уже не верующие, это идиоты.

А верующие тоже разные бывают, в т.ч. и идиоты...
Мариула пишет:

цитата:

потому что ничего более банального я не видела.

Может быть, банально, зато справедливо...

 Отправлено: 03.06.06 20:48. Заголовок: Re:

не вижу ничего справедливого в этом:

цитата:

А т.к. церковь должна "бороться" за каждого верующего человека, то, наверное, священнослужители считают, что лучше предотвратить, чем справляться с последствиями.

Это просто принуждение какое-то. Каждый человек имеет право на свой собственный выбор. А это "предотвращение последствий" - табу, это лишение человека этого права

 Отправлено: 04.06.06 04:56. Заголовок: Re:

Ну, вот я лично смотрела на "Код Да Винчи" как на фильм, а не как на опровержение всего, во что люди верят...

 Отправлено: 04.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

Это просто принуждение какое-то. Каждый человек имеет право на свой собственный выбор. А это "предотвращение последствий" - табу, это лишение человека этого права

Ну вот... Уже и у нас с вами спор по поводу прав человека и т.п. Расскажу, что я "имею на это сказать" ( ). Да, каждый человек, действительно, имеет право на свой собственный выбор. Согласна с вами. Ну а как же быть с его выбором в пользу той или иной религии (или по большому счёту - выбора человеческих ценностей)?! Получается, что захотел - стал христианином, завтра - атеистом, в четверг - буддистом и т.д. По-моему, такому человеку не мешало бы определиться, чего он хочет. А "борьба" церкви за каждого человека и заключается в том, чтоб предотвратить такие душевные волнения. Согласитесь, человек - он же не маятник, чтоб "раскачиваться" и по воле глупых обстоятельств менять свои главные жизненные принципы.
А по поводу "табу": вы, может быть, воспринимаете слова священнослужителей как нравоучения, на самом деле, я, например, редко от кого-то из них слышала подобные нотки в проповедях. Их так называемые "нравоучения" носят характер беседы. Ну... очень похоже на приём у психолога. Просто помогают разобраться в собственных мыслях. И делают это с позиции идеализации окружающего мира. Кто знает, может это правильно...
P.S.: Мариула, давай на "ты". Ты не против?

Оля пишет:

цитата:

Ну, вот я лично смотрела на "Код Да Винчи" как на фильм, а не как на опровержение всего, во что люди верят...

Оля, значит, ты адекватный и уверенный в себе человек!
Мариула
(Всё я написала правильно! Оля - тому подтверждение! ).

 Отправлено: 04.06.06 20:15. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

Получается, что захотел - стал христианином, завтра - атеистом, в четверг - буддистом и т.д. По-моему, такому человеку не мешало бы определиться, чего он хочет. А "борьба" церкви за каждого человека и заключается в том, чтоб предотвратить такие душевные волнения. Согласитесь, человек - он же не маятник, чтоб "раскачиваться" и по воле глупых обстоятельств менять свои главные жизненные принципы.

человек не маятник. Но с другой стороны: раз священнослужители имеют право высказывать свое мнение, читать свои морали - заманивать, грубо говоря, - почему они считают, что их противники не имеют на это право? Почему должны запрещаться какие-то фильмы, книги?

Енька пишет:

цитата:

А по поводу "табу": вы, может быть, воспринимаете слова священнослужителей как нравоучения, на самом деле, я, например, редко от кого-то из них слышала подобные нотки в проповедях. Их так называемые "нравоучения" носят характер беседы

Натыкаюсь иногда я на их речи то по радио, то по телевизору... Вроде говорят правильные вещи: про гуманное отношение людей друг другу, про то, чего не стоит делать... и тут же отвечают почему: потому что после смерти плохо будет. Тут же идет притча... А можно начать говорить про свет и радость именно этой религии... Демогогия одним словом
Вслушайся)

Енька пишет:

цитата:

P.S.: Мариула, давай на "ты". Ты не против?

не против.

Енька пишет:

цитата:

Мариула (Всё я написала правильно! Оля - тому подтверждение! ).

???

 Отправлено: 05.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Иногда верю науке: в принципе, Бога может и не быть.
А иногда, когда долго-долго думаешь о чём-то, отдыхаешь просто, или беда у тебя мысли другие совершенно. Верить начинаешь. В-общем-то, я татарка, но представление о Боге у меня больше русское. Хотя Он всё равно один.

 Отправлено: 05.06.06 13:18. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

Но с другой стороны: раз священнослужители имеют право высказывать свое мнение, читать свои морали - заманивать, грубо говоря, - почему они считают, что их противники не имеют на это право? Почему должны запрещаться какие-то фильмы, книги?

Ну... каждый действует преследуя свои интересы. Но я всё же не думаю, что священнослужители "заманивают". Церковь - это всё-таки не секта с сомнительными наклонностями.

По поводу "почему должны запрещаться": а почему у нас в стране (да и в любой, пожалуй) существуют своды законов... Почему запрещается просмотр "клубнички" детям до 16 (щас, вроде до 14, да? )... Почему запрещается литература националистического толка... Таких "почему" можно привести великое множество. В любом обществе, даже претендующем на самое демократичное, существуют запреты.

А встречный вопрос: зачем в фильмах, книгах затрагивать чувства верующих? Авторы этого, с позволения сказать, произведения сами вызвали на себя бурю негодования верующих. Если они (авторы) скептики и атеисты, почему вообще в их умах появилась тема основ христианства. Придумали бы что-то отвлечённое. Представители церкви могли бы в отместку тоже снять какое-нибудь супер-кино про... ну, например, семью продюссера "Кода да Винчи". Рассказали бы там, кто на самом деле его мать, причём выставили бы её с неприглядной стороны. Вот интересно, что сказал бы на это тот самый продюссер! А церковь ответила бы: "А зачем запрещать? Интересно же!"... Знаешь, Мариула, почему-то мне кажется, что священнослужители такого бы ни за что не сделали. Просто потому что это люди с высокими моральными ценностями, они привыкли ценить не только свои права, но и права окружающих людей. Культурный человек никогда не станет играть на чувствах другого. Таково моё мнение на этот счёт!

 Отправлено: 05.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

А встречный вопрос: зачем в фильмах, книгах затрагивать чувства верующих?

а почему автор не может писать о том, что хочет? Почему обязательно надо разжигать скандал из-за того, что он думает не так, как угодно церкви? Он же вроде не призывает рушить церки, а всех священнослужителей на кол, как:
"Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последний церкви не упадет на голову последнего священника".
(Э. Золя)
Между прочим священное писание постоянно пересатировалось самими церковниками. Слово каббала вам ничего не говорит?
Так что, ИМХО, глупо обвинять книги.

цитата:

Почему запрещается просмотр "клубнички" детям до 16 (щас, вроде до 14, да? )...

потому что подобные фильмы могут породить у некоторых детей нездоровые фантазии.

цитата:

Почему запрещается литература националистического толка...

где?
А если какие-то ограничения и имеются, то только потому, что это может привести к каким-то негативным последвиям: убийствам, разбоям и т.д. Неверие в бога такого не несет.

цитата:

В любом обществе, даже претендующем на самое демократичное, существуют запреты.

А заодно и свобода слова. Не встать посреди улице и орать матом, конечно, но спокойно излагать свою точку зрения, пусть даже и не очень обычную, в книгах.
Встречаться, с кем хочешь, любить, кого хочешь.

цитата:

Рассказали бы там, кто на самом деле его мать, причём выставили бы её с неприглядной стороны. Вот интересно, что сказал бы на это тот самый продюссер! А церковь ответила бы: "А зачем запрещать? Интересно же!"... Знаешь, Мариула, почему-то мне кажется, что священнослужители такого бы ни за что не сделали. Просто потому что это люди с высокими моральными ценностями, они привыкли ценить не только свои права, но и права окружающих людей. Культурный человек никогда не станет играть на чувствах другого. Таково моё мнение на этот счёт!

1. Не дело церкви снимать фильмы и копаться в грязном белье. Это дело прессы. И она не дремлет.
2. Если бы церковь сдела бы подобное, то она бы еще больше потеряла. Там сидят не сверхинтеллегентные и гуманные люди, но не дураки. Это я признаю.
3. «они привыкли ценить не только свои права, но и права окружающих людей.»
Заметно. Прям, переоценили.

цитата:

Иногда верю науке: в принципе, Бога может и не быть. А иногда, когда долго-долго думаешь о чём-то, отдыхаешь просто, или беда у тебя мысли другие совершенно.

разум да возобладает над душевными страданиями...

 Отправлено: 05.06.06 16:33. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

а почему автор не может писать о том, что хочет? Почему обязательно надо разжигать скандал из-за того, что он думает не так, как угодно церкви?

Интересно ты рассуждаешь... А почему тогда церковь не может делать то, что ей заблагорассудится??!! Хочет - разжигает скандал, не хочет - не разжигает... Дело даже не в том, нравится кому-то чьё-либо творчество или нет. На самом деле, важно совсем не это, а то, что порой люди даже не задумываются, что своими опрометчивыми поступками (просто потому что им очень хочется) могут причинить окружающим боль.
Мариула пишет:

цитата:

А если какие-то ограничения и имеются, то только потому, что это может привести к каким-то негативным последвиям: убийствам, разбоям и т.д. Неверие в бога такого не несет.

А душевные переживания ты не рассматриваешь в качестве негативных последствий?.. У особо неуравновешенных, но всё-таки считающих себя верующими, граждан (а мы уже выясняли, что верующие бывают разные ) душевные переживания вполне могут вылиться во что-то криминальное... Далеко за доказательствами ходить не надо: злополучная АльКаида (ты не в курсе, как это пишется ). Прикрываются именем Всевышнего, а такое зло приносят!..

цитата:

Почему запрещается просмотр "клубнички" детям до 16 (щас, вроде до 14, да? )...

Я писала про это с иронией. Думала, ты поняла...
Мариула пишет:

цитата:

Между прочим священное писание постоянно пересатировалось самими церковниками. Слово каббала вам ничего не говорит?

Настолько хорошо я не осведомлена в этом вопросе. "Каббала" в каком смысле?
Мариула пишет:

цитата:

Не дело церкви снимать фильмы и копаться в грязном белье. Это дело прессы. И она не дремлет.

Зачем вообще копаться в "грязном белье"??? Про фильм-то я тоже писала с иронией...
Мариула пишет:

цитата:

«они привыкли ценить не только свои права, но и права окружающих людей.» Заметно. Прям, переоценили

Ну тогда получается, что таким же образом создатели фильма "переоценили" права верующих. Плюс ещё в душу наплевали. Вообще не понимаю, какое удовольствие могут доставлять страдания окружающих!

 Отправлено: 05.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

На самом деле, важно совсем не это, а то, что порой люди даже не задумываются, что своими опрометчивыми поступками (просто потому что им очень хочется) могут причинить окружающим боль.

о господи. А меня очень ранит книга "Антигарри Поттер". Автор - кто-то из церкви.

Енька пишет:

цитата:

Далеко за доказательствами ходить не надо: злополучная АльКаида (ты не в курсе, как это пишется ). Прикрываются именем Всевышнего, а такое зло приносят!..

Мы сейчас вроде как не ислам обсуждаем.
Но коли так... сама же и говоришь, что от Алькаиде - зло, а от чего оно пошло? От веры. А раз от веры, то и наф нужна такая веры..

цитата:

Я писала про это с иронией. Думала, ты поняла...

Кажется, я отвечала с иронией.

цитата:

Настолько хорошо я не осведомлена в этом вопросе. "Каббала" в каком смысле?

в том, что священные книги лживы, но в них зашифрован какой-то смысл. Его можно извлечь переставляя буквы слова, заменяя что-то...

цитата:

Зачем вообще копаться в "грязном белье"??? Про фильм-то я тоже писала с иронией...

я рада. Только я выше написала про Антигарри Поттера. По-твоему, это не ответный шаг церкви?
В Гарри Поттере-то что ужасного? Просто сказка. И тоже не из лучших.

цитата:

Ну тогда получается, что таким же образом создатели фильма "переоценили" права верующих. Плюс ещё в душу наплевали. Вообще не понимаю, какое удовольствие могут доставлять страдания окружающих

ситуация вообще сложная. Каждый будет отстваивать свою точку зрения... Но, ИМХО, нет больше зла, чем бессмысленные запреты. Я сейчас говорю о нормальных людях. Вт вам было бы приятно, если бы стали запрещать в принципе интересные и нужные вещи?

 Отправлено: 06.06.06 13:02. Заголовок: Re:

Мариула
Из наших с тобой рассуждений по поводу "можно-нельзя" уже... ну хоть не книжку, но брошюрку точно можно издать... Предложение: виртуально пожмём друг другу ручки и... останемся каждая при своём мнении Иначе этот "спор" никогда не закончится...
Надо будет ещё какую-нибудь интересную темку для обсуждения придумать...

 Отправлено: 06.06.06 16:12. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

: виртуально пожмём друг другу ручки и... останемся каждая при своём мнении Иначе этот "спор" никогда не закончится...

согласна. В последний раз я предавалась подобному интеллектуальному занятию больше месяца. А итог был тот же - пришлось пожать друг другу ручки и разойтись...

 Отправлено: 06.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Оля

Абсолютно согласна. Конечно, протест священнослужителей против показа этого фильма наталкивает на некоторые мысли, но не более того.
Я верю в Бога, хотя не могу похвастаться знанием содержания Библии и регулярным посещением церкви. Тем не менее, я не рассматриваю Библию как нечто "милое, но тупое"...

 Отправлено: 06.06.06 20:50. Заголовок: Re:

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Тем не менее, я не рассматриваю Библию как нечто "милое, но тупое"...

намек на меня?
Мне просто действительно было смешно читать ее(( Сказки. Мифы древней Греции сейчас же в культ никто не возводит?

 Отправлено: 06.06.06 21:23. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

Lovelykuzya пишет: цитата: Тем не менее, я не рассматриваю Библию как нечто "милое, но тупое"... намек на меня? Мне просто действительно было смешно читать ее(( Сказки. Мифы древней Греции сейчас же в культ никто не возводит?

Да, намек на вас, Мариула. Что касается мифов Древней Греции и сказок... Это ведь совершенно другие, не имеющие отношения к данному вопросу вещи. Потому, что религия и сказка - это не то, что можно сравнивать. Сказки развивают в человеке фантазию, помогают отвлечься от надоевшей действительности, прививают интерес к чтению у детей, заменяю колыбельную и т.п. Согласитесь, у религии гораздо более высокое призвание. Христинаство основывается на Библии, и это уже возвышает её над прочими легендами. Не говоря о том, что в ней прописаны многие вещи, которые действительно способны повлиять на жизнь людей. Я, конечно, уважительно отношусь к чужому мнению, но по-моему, всё-таки "тупость" - это качество, присущее некоторым представителям художественной литературы, но никак уж писанию, которое тысячи лет призвано руководить действиями людей.

 Отправлено: 06.06.06 22:23. Заголовок: Re:

вообще-то, язычество - это тоже религия и в ней описано очень много вещей, которые могут влиять не людей. Язычество - это попытка объяснить наше существование, его причины и смысл. Христианство, ислам - тоже самое. Так что я со спокойной душой могу поставить равенство между христианством, греческими мирами и верованиями народов Африки.

цитата:

но никак уж писанию, которое тысячи лет призвано руководить действиями людей.

я действительно не очень корректо выразилась. Прошу прощения.. Я имела ввиду, что наивное и какое-то вообще никакое. И ничего достойного внимания, кроме заповедей, там нет.

 Отправлено: 06.06.06 22:30. Заголовок: Re:

кажется, мой рейтинг начал хорошо понижаться... какой кошмар: она не верит в Бога. Впрочем, мне все равно. Я ни разу снажимала на минус в рейтинге и не стану.

 Отправлено: 07.06.06 10:08. Заголовок: Re:

Ой! И у меня тож рейтинг понизился... А я, Мариула, на тебя подумала... Оказывается, это кто-то другой нас "расхваливает". А я вот тоже всегда только за повышение рейтинга голосовала! Зачем же понижать чей-то рейтинг, если просто не совпадают позиции...
(Очень рада, что эт была не ты )

 Отправлено: 07.06.06 11:27. Заголовок: Re:

а кто меня понизил, интересно? Сообщите по ЛС, я никому не скажу! Мне просто чисто интересно. Презирать я никого не буду.

 Отправлено: 07.06.06 17:15. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

А я, Мариула, на тебя подумала...

Енька пишет:

цитата:

(Очень рада, что эт была не ты )

это действительно была не я.

Енька пишет:

цитата:

Зачем же понижать чей-то рейтинг, если просто не совпадают позиции...

не знаю. С тобой мне было интересно беседовать.

Енька пишет:

цитата:

Оказывается, это кто-то другой нас "расхваливает

оч. приятно было читать комментарий в свой адрес

 Отправлено: 07.06.06 19:36. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

кажется, мой рейтинг начал хорошо понижаться... какой кошмар: она не верит в Бога. Впрочем, мне все равно. Я ни разу снажимала на минус в рейтинге и не стану.

Я тоже ни за кого отрицательно не голосую. Каждый имеет право на свою точку зрения.

 Отправлено: 08.06.06 13:40. Заголовок: Re:

Мариула пишет:

цитата:

оч. приятно было читать комментарий в свой адрес

А мне даж комментария не написали... Отделались простым минусом.
Мариула пишет:

цитата:

С тобой мне было интересно беседовать.

И мне!

 Отправлено: 08.06.06 14:53. Заголовок: Re:

Енька пишет:

цитата:

А мне даж комментария не написали... Отделались простым минусом.

тебе повезло.

З.Ы. до ужаса раздражают новые смайлы.

 Отправлено: 08.06.06 18:01. Заголовок: Re:

я не верю в бога, но:

цитата:

Но коли так... сама же и говоришь, что от Алькаиде - зло, а от чего оно пошло? От веры. А раз от веры, то и наф нужна такая веры..

Алькаиде пошло не от веры, они всего лишь прикрываются ею

 Отправлено: 08.06.06 18:04. Заголовок: Re:

len4ik пишет:

цитата:

Алькаиде пошло не от веры, они всего лишь прикрываются ею

есьи бы веры не было, то чем бы они прикрывались?

 Отправлено: 08.06.06 18:13. Заголовок: Re:

сама причина их деятельности заключается вовсе не в вере

 Отправлено: 08.06.06 18:20. Заголовок: Re:

Возможно. Но тогда скажи: в чем?

 Отправлено: 08.06.06 18:24. Заголовок: Re:

я не совсем разделяю их взгляды, но основная проблема наверное заключается в политике США

 Отправлено: 08.06.06 18:29. Заголовок: Re:

Политика США мало, кому не нравится) Тем не менее не все вступают в эту организацию...

 Отправлено: 08.06.06 18:31. Заголовок: Re:

все равно это не вера виновата, многие мусульмане тоже не одобряют деятельность сей организации

 Отправлено: 08.06.06 18:34. Заголовок: Re:

Многие не одобряют. Многие христиане, возможно, не одобряли и Крестовых походов, однако нелепо говорить, что и там вера была не при чем.

 Отправлено: 08.06.06 18:38. Заголовок: Re:

вера - лишь повод, истинная причина всегда заключалась в другом

 Отправлено: 08.06.06 18:44. Заголовок: Re:

всегда. Но из-за веры в дело вмешивается целая кучи фанатичных идиотов.

 Отправлено: 08.06.06 18:45. Заголовок: Re:

да, вот это точно

 Отправлено: 06.09.06 17:01. Заголовок: Re:

Почитала..Прослезилась..К сожалению, наш разговор с Мариулой прошел впустую..Мдааааааааа, тему можно переименовывать в "Докатились"...
Что касается нашумевшего "Кода" и его "запретов" - классный рекламный ход, что для фильма (и книги, которая быстренько стала бестселлером), что собственно для церкви - очень удобный момент напомнить о себе. Гораздо раньше "Кода да Винчи" вышли романы замечательного ученого-медиалиста Умберто Эко "Имя Розы" и "Маятник Фуко", которые в отличие от произведения Брауна основаны на реальных исторических фактах и имеют куда более серьезную философскую подоплеку. Их, кстати, никто даже не пытался запретить..Почитайте, рекомендую..Может быть, не будем тогда Библию как забавную книжонку воспринимать? Или ее идиоты создали? И идиоты в течение веков провозглашали христианство официальной доктриной многих государств?

 Отправлено: 06.09.06 20:28. Заголовок: Re:

Dusya , рада Вас видеть на форуме! Давно ж Вас не было!.
Разрешите высказать мою точку зрения по поднятым выше темам.
1. О Библии. Ее писали тогда, когда население было поголовно безграмотное. Излагалось так, как мог понимать народ той эпохи. Наверное, поэтому в наше, просвященное, время, текст некоторым из нас кажется ...мягко говоря,несколько странноватым. Однако, если вдуматься, в Библии изложены основы нашей жизни. Если бы мы всегда следовали 10 заповедям, и не допускали смертных грехов....нам бы сейчас не о чем было говорить.
2. У меня с церковью особые отношения. Я росла в то время, когда даже детей крестить было нельзя. Отец у меня был атеист, а мама, верующая, попав в семью атеистов, в костел ходила 2 раза в год: на Рождество, да на П
асху...Своих детей я крестила тайком, вечером...И то потому, что свекровь, глубоко верующая, все организовала. Но, несмотря на это, я всегда понимала, что есть нечто, чего мы не понимаем, но чему все подчиняемся... В костел я не хожу, так как мне там неуютно. Отец у меня русский, православный. Мама- белорусска, католичка. И я -католичка. В костеле служба идет на польском и латышском языках, я латышский в совершенстве не понимаю. И стоять, как кретин, я не могу.
3. О вере. Я абсолютно верю в существование Бога, каким бы он ни был. Но моя концепция веры отличается от общепринятой. Я считаю - главное, не нарушать заповедей Божьих. И основной мой принцип- возлюби ближнего своего, как самого себя.( Т.е. Бог изначально признает, что мы себя любим. А при СССР -главное было -любить
коллектив, а себя вообще любить эгоизмом считалось.) . И если мы будем себя действительно любить, т.е. не травить алкоголем и наркотиками, не мучить обжорством (что, кстати, смертный грех), не изводить себя злобой ( что тоже смертный грех) и завистью, в нашей душе хватит тепла и для всех окружающих, родных и друзей (в том числе и вас, моих виртуальных подруг). А ходить в церковь вымаливать для себя благ - я считаю нечестным. Бог сам знает, дать мне чего-то или не дать. Я просто мысленно его об этом попрошу. Вымаливать надо прощение за грехи. Вот за этим в церковь надо бы ходить.
Вот такая у меня религия. Священник, наверное, здорово бы меня за это наказал. Но что думаю, то и написала. Простите, если надоела...

 Отправлено: 07.09.06 11:34. Заголовок: Re:

Фанатка пишет:

цитата:

Простите, если надоела...

Ну что вы, надоесть здесь невозможно, мы и собрались поделиться своими мыслями обо всем, спасибо вам за ответ! Тем более такой искренний и добрый!
С одним не могу согласиться..Фанатка пишет:

цитата:

О Библии. Ее писали тогда, когда население было поголовно безграмотное. Излагалось так, как мог понимать народ той эпохи. Наверное, поэтому в наше, просвященное, время, текст некоторым из нас кажется ...мягко говоря,несколько странноватым.

На мой взгляд, что тогда было, что сейчас..Если говорить об огромных массах населения, увы, мало что изменилось...Особенно в глубинке..Да и "образованные" люди стали мыслить в результате СССРа весьма ..мммм..криво..Я подробно писала об этой проблеме в теме "Любимая книга", зашел там разговор. А вот изложение библейское как раз-таки сложное, человеку без подготовки читать ее трудно..
Фанатка пишет:

цитата:

Вот такая у меня религия. Священник, наверное, здорово бы меня за это наказал.

А мне кажется, что нет, не наказал бы..Жаль, что церковь себя настолько дискредитировала, что мы видим в священнике карателя, а не настоятеля, духовного отца..Или это наша беда, а вовсе не церкви?....

 Отправлено: 07.09.06 12:03. Заголовок: Re:

Dusya, когда я это писала, я имела в виду такой момент: Бога всегда и всюду изображают дедушкой с нимбом над головой, сидящим на облачке... И к этому образу и придирались атеисты всегда и во все времена. Даже космонавтов спрашивали, видели ли те Бога...Если нашим современным детям попробуют объяснить, как нашим пра-бабушкам, что боженька, сидя на облачке, все видит и их накажет, этот номер не пройдет...
А вообще, в чем я не сильна, так это в теологии... Здесь у меня все в области чувств...

 Отправлено: 07.09.06 12:18. Заголовок: Re:

Фанатка ,
А мне нравился этот образ:))))))))), пусть атеисты себе придираются:)))))))))))))
Я поняла..Но...Если выехать из наших городов чуточку подальше...Я собственно вот о чем...Там все иначе, даже дети совсем не такие современные, как наши городские:)..
И вот еще о чем..Можно верить..можно не верить, быть христианином, или проповедовать ислам, или в конце концов стать буддистом, но знать азы необходимо..Мы с мужем (он абсолютный атеист) часто обсуждаем дома-жаль, что в СССРе отменили, а сейчас в школах так и не ввели Закон Божий...

 Отправлено: 09.09.06 21:40. Заголовок: Re:

Dusya ,да, действительно жаль...Хотя у нас в городе есть Католическая школа, куда принимают любого ребенка на конкурсной основе. Вот там обучают, кроме основной программы, религиозным канонам. И вроде ходили слухи, что в школе тоже будут что-то изучать... Пока моей внучке до школы далеко, я не вникаю...

 Отправлено: 10.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Фанатка пишет:

цитата:

...Хотя у нас в городе есть Католическая школа, куда принимают любого ребенка на конкурсной основе

Дочка одной нашей знакомой посещает подобную школу. Пока девочка была маленькая, ей всё нравилось, а как выросла - стала чувствовать, что она будто "отличается" от своих ровесников. Уговаривает теперь свою маму перевести её в другую - светскую школу..

 Отправлено: 10.09.06 20:15. Заголовок: Re:

в жизни бы не пошла в подобное заведение. обычные школы ничуть не хуже и незачем давить на ребенка.

 Отправлено: 11.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Эта школа открылась совсем недавно, пока только младшие классы (сын соседки ходит туда). Поэтому не знаю отзывов от старших детей. Но соседка говорила, что там, действительно, другое воспитание. По коридорам не бегают, не толкаются, и все вежливы...Енька пишет:

цитата:

а как выросла - стала чувствовать, что она будто "отличается" от своих ровесников.

Все это вполне может быть. Как-то я наньше не подумала обэтом...

 Отправлено: 11.09.06 14:31. Заголовок: Re:

Фанатка пишет:

цитата:

другое воспитание. По коридорам не бегают, не толкаются, и все вежливы...

Никак не пойму, чем это плохо:))) У нас в садике на занятиях тоже учат малышей, даже совсем-совсем крошечных, быть вежливыми и уважать других, чужие интересы, мнения, труд...И они (как наша воспитательница-детский психолог их называет-Дети Монтессори) действительно отличаются от детей в песочнице..Внутренней агрессии, злобы и зависти в них нет, вот...Кстати, именно поэтому им легко отличаться и осознавать это свое отличие, не комплексуя. Хотя наши уроки - вовсе не Закон Божий и о Боге там ни слова нет:)))))..
Школы такие безусловно имеют право на существование. А вот Закон Божий, как школьный предмет, необходим на мой взгляд, чтобы такого расказябия в мозгах, какое у нас, не было, чтобы основы, азы философские, ценности и заповеди прививались с детства, и хотя бы, чтобы грамотный человек не говорил "Я вот в Бога не верю, что я -еретик?"...

 Отправлено: 11.09.06 15:06. Заголовок: Re:

Dusya пишет:

цитата:

чтобы грамотный человек не говорил "Я вот в Бога не верю, что я -еретик?"...

А что, есть люди, которые этом сейчас могут кичиться? Может, я не в тех кругах вращаюсь, но сейчас я таких уже не встречала...Хотя именно наше поколение преследовалось за ношение крестика.

 Отправлено: 11.09.06 15:20. Заголовок: Re:

Наше тоже преследовалось:))))..Меня крестили поздно, всего лет 10 назад, после определенных (очень печальных) событий в моей жизни, показавших, что не все в этом мире так просто...Но верующим человеком назвать себя не могу, к моему большому сожалению...Силен исторический материализм, привитый аж в детском саду:))))..Спасибо нашей кафедре философской в институте, они хоть интерес пробудили и заставили нас быть элементарно грамотными в этих тонких материях:))