Отправлено: 18.01.07 22:45. Заголовок: Минусы Жени Азариной-4

Продолжаем разговор

 Отправлено: 29.01.07 18:00. Заголовок: Re:

Аноним , ну хоть один... Причём Альбина появилась совсем недавно. А как же детские дружбы, которые - на всю жизнь? Как же она в Черноморске 20 лет прожила и никто, кроме Гали, её там не ждёт? Заметь, я не утверждаю, я спрашиваю...

 Отправлено: 29.01.07 18:13. Заголовок: Re:

А слышала, что щаз Женька тёте Марьяше сказала? Что она мечтает иметь друга. Значит, её эта ситуация тоже не устраивает. Ну, а почему у нее друзей нет, понятно... Переезды из города в город не способствуют возникновению стойких привязанностей, да и мужики всё время под ногами путаются, отвлекают...

 Отправлено: 29.01.07 18:37. Заголовок: Re:

Sombra , по поводу отсутствия друзей у Азариной я тоже задавалась вопросом. Если человек до 20-ти лет ни приобрел ни одного друга, то это о чем-то уже говорит. Альбина не в счет, т.к. она готова стать другом каждому терпящему бедствие человеку, вот и пригрела Азарину на своей груди.
Sombra пишет:

цитата:

Связано ли это с концепцией сценаристов "Творец должен быть одиноким", или это проявление "реальности" персонажей - придуманная Женька так эгоцентрична, что никто с ней дружить не хочет?

На мой взгляд, скорее всего - второе: героиня Женька на протяжении всего сериала производит впечатление человека, который искренне считает, что её проблемы достояние всех окружающих, которые с радостью готовы их обсуждать, решать, вникать... А что взамен? Да ничего! 95% диалогов Жени с близкими людьми опять же о себе, любимой, такое ощущение, что её кроме собственной персоны ничего больше не интересует. Отталкивает и её безответственность, о которой уже говорила Примадонна.
Попыталась сейчас представить в роли своего друга Женю Азарину и ... не представила. Ни за что бы не впустила в свою жизнь такого человека.

 Отправлено: 29.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Насчет друзей... По-моему, как-то говорилось, что друзьями Женьки с детства были Никита, Митя... Что она маленькая за ними везде бегала и т. д. Так что, здесь можно преположить, что друзья у нее были, но по причине дележки Никиты с Наташей, звездной карьеры и т. д. дружбе пришел конец...

 Отправлено: 29.01.07 18:52. Заголовок: Re:

Ну, если вспомнить начало сериала, то в Черноморске у Женьки друзья были, но она оборвала с ними связи, когда с Никольским уехала в Москву. Ну, а московский образ жизни не позволил заиметь новых, хотя друзья Никольского - Альбина и Игорь стали и ее друзьями.

 Отправлено: 29.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Да и вообще, количество друзей - это такой показатель, по которому трудно судить о человеке. Друзей может быть много, а может быть один... Это уж как судьба распорядится.

 Отправлено: 29.01.07 19:10. Заголовок: Re:

Аноним пишет:

цитата:

Переезды из города в город не способствуют возникновению стойких привязанностей

В зрелом возрасте - да, но бывают же подруги детства, с которыми вместе учились, о которых всегда помнишь, даже если в дальнейшей жизни ваши пути разошлись.
Lovelykuzya пишет:

цитата:

Друзей может быть много, а может быть один...

Чаще всего самый близкий друг бывает один. Видимо, у Женьки в детстве все-таки не было подруг, а теперь - Альбина.

 Отправлено: 29.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Helga ,Lovelykuzya же написала, кто были Женькины друзья в Черноморске.

 Отправлено: 29.01.07 19:28. Заголовок: Re:

Аноним , Митя и Никита друзья? Не смеши. Митю можно назвать приятелем, очень хорошим, но не задушевной подругой/другом, а к Никите у неё были совсем другие чувства. И ни с кем из них она не могла поговорить так, как с Альбиной. Ещё она вроде как приятельствовала с Наташей, но та явно к Женьке серьезно не относилась.

 Отправлено: 29.01.07 19:37. Заголовок: Re:

Allegro пишет:

цитата:

а к Никите у неё были совсем другие чувства.

Эти другие чувства появились позже, а сначала он был ей другом.

 Отправлено: 29.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Аноним , я "Черноморский период" не смотрела ещё... но всё равно: я думаю, что в этом вопросе права скорее Allegro . Женька в друзьях не нуждалась. А если она сейчас говорит Марьяше, что нуждается (не слышала, сорри, дочка колбасится) - не потому ли это, что Альбина съехала, и некому больше рассказывать о себе?

 Отправлено: 29.01.07 19:40. Заголовок: Re:

Давайте исходить еще из того, что не все может быть показано. Не обязательно было в подробностях освящать жизнь Женьки в Черноморске. Тогда больший акцент делался на зарождение чувства к Никольскому, стремительную карьеру и т. д.

 Отправлено: 29.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Аноним пишет:

цитата:

Эти другие чувства появились позже, а сначала он был ей другом.

Не факт. И сомневаюсь я, что мальчик, который постарше девочки, будет с ней полноценно дружить. Скорее опекать, но быть на равных?
Sombra пишет:

цитата:

А если она сейчас говорит Марьяше, что нуждается (не слышала, сорри, дочка колбасится) - не потому ли это, что Альбина съехала, и некому больше рассказывать о себе?

А ведь верно! Грузить больше некого, а потребность осталась.

 Отправлено: 29.01.07 19:46. Заголовок: Re:

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Давайте исходить еще из того, что не все может быть показано.

А, ну да, ну да... Мы тут недавно выяснили, что вполне понятные (для настоящих зрителей) события из жизни героев остались за кадром.

 Отправлено: 29.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Allegro, я не думаю, что это упущение стоит сравнивать с регистрацией брака Гали и Сережи... Другой уровень. В начале сериала действительно было не столь важно, сколько у Женьки друзей..

 Отправлено: 29.01.07 19:52. Заголовок: Re:

Allegro пишет:

цитата:

Аноним , Митя и Никита друзья? Не смеши. Митю можно назвать приятелем, очень хорошим, но не задушевной подругой/другом, а к Никите у неё были совсем другие чувства. И ни с кем из них она не могла поговорить так, как с Альбиной. Ещё она вроде как приятельствовала с Наташей, но та явно к Женьке серьезно не относилась.

Аllegro, я с тобой полностью согласна. Ведь она за ними бегала, но никак не дружила, т.к. они не воспринимали ее всерьез. Разница в 3-4 года в детском возрасте ощущается и интересы у них были разными. А где же дружба с одноклассницами и девочками-сверстницами во дворе, или она только с т.Галей общалась. Это очень странно. А насчет Альбины: тут дружба возникла по причине совместного проживания. Мне кажется Женька настолько эгоцентричная личность, ей кажется мир вращается только вокруг нее, а проблемы других ее мало интересуют. И кому нужны такие друзья?

 Отправлено: 29.01.07 19:55. Заголовок: Re:

Господи, опять "по техническим причинам не может быть показано"!! Да почему же? Всего и делов: Женя приезжает в Черноморск: "Ой, Маша, привеет! Чего расскажу!..", или звонит из Москвы:"Ой, ты представляешь!.." И с репетициями то же: хоть раз покажи "стоп, сначала" и утирание пота со лба... Просто можно обладать даром двумя фразами осветить характер, а можно - только подробно описав. И если времени на подробное описание нет - получаем то, что имеем.

 Отправлено: 29.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Не хочется включаться в спор, но зачем было это показывать в начале сериале? Это никому не было интересно.

 Отправлено: 29.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Ну почему же никому? И зачем делать из человека ограниченную личность, которая только петь умеет? И что тогда безусловно интересно всем? Мне вот Берёзкина с Лёшей неинтересна - я же не ною: зачем их показывают!

 Отправлено: 29.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Но если бы показывали каждую мельчайшую подробность жизни героев, сериал превратился бы в редкую тягомотину, и все мы кричали бы уже: "Зачем это нам показывают?"

 Отправлено: 29.01.07 20:07. Заголовок: Re:

Ну вот опять.. См. мою мессагу выше:"можно обладать даром двумя фразами осветить характер, а можно - только подробно описав"

 Отправлено: 29.01.07 20:09. Заголовок: Re:

Rimma пишет:

цитата:

Разница в 3-4 года в детском возрасте ощущается и интересы у них были разными.

Вот именно! В данном случае возможны только приятельские отношения.
Lovelykuzya пишет:

цитата:

но зачем было это показывать в начале сериале? Это никому не было интересно

А мне было бы интересно узнать, как она общалась с друзьями и не изменились ли её отношения с ними после того, как Азарина стала "звездой". И не складывалось бы сейчас такое мнение о героине.
Sombra пишет:

цитата:

Просто можно обладать даром двумя фразами осветить характер, а можно - только подробно описав. И если времени на подробное описание нет - получаем то, что имеем.

Уже получили - ба-альшой вопрос. Видимо сценарий писался в расчете на буйную фантазию зрителя.

 Отправлено: 29.01.07 20:09. Заголовок: Re:

И все-таки, невозможно описать все стороны жизни человека двумя фразами. Их тогда получиться значительно больше ;)

 Отправлено: 29.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Rimma пишет:

цитата:

А насчет Альбины: тут дружба возникла по причине совместного проживания.

Дружба возникла намного раньше. Сколько раз она ее выручала: и от Родион Романыча, и примчалась в Черноморск после истории с фонограммой..
Rimma А вы не встречали детей, у которых просто нет друзей-сверстников? И что, все они "эксцентричные"? Кстати слово для Женьки-девчонки совсем не подходящее
Sombra, а зачем сценаристам придумывать Женьке таких подруг, если с самого детства у нее таковых не было?

 Отправлено: 29.01.07 20:16. Заголовок: Re:

Аноним пишет:

цитата:

Сколько раз она ее выручала: и от Родион Романыча, и примчалась в Черноморск после истории с фонограммой..

Альбина - это "человек-скорая помощь", она всем готова помочь, если узнает о беде. У меня есть такая замечательная подруга, которая очень в этом отношении напоминает Альбину. И помогает моя подруга не только тем, кого считает своими друзьями.

 Отправлено: 29.01.07 20:16. Заголовок: Re:

Lovelykuzya пишет:

цитата:

сериал превратился бы в редкую тягомотину

Ну да - ну да, а так нам показывают остросюжетный захватывающий фильм. И мы все просто умираем от динамичности сюжета! Тягомотина и есть.

 Отправлено: 29.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Аноним , ну вот!!! Я ж об этом и спрашивала: персонаж таков, что в дружбе не нуждается! (а Римма явно опечаталась - "эгоцентричный"). И всё же: да, Альбина - друг. Но и Альбина - старше. Получается, с ровесниками Женька принципиально не контачит? Я имела в виду - один раз примеренный образ маленького ребёнка, опекаемого взрослыми, очень ей пришёлся.

 Отправлено: 29.01.07 20:20. Заголовок: Re:

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Но если бы показывали каждую мельчайшую подробность жизни героев, сериал превратился бы в редкую тягомотину, и все мы кричали бы уже: "Зачем это нам показывают?"

Sombra пишет:

цитата:

:"можно обладать даром двумя фразами осветить характер, а можно - только подробно описав"

Lovelykuzya, в сериале много таких моментов, которые можно было подробно не показывать, а нужное не оставлять за кадром, т.к. из этих самых крупиц создается образ героини. А так получилось выросла "звезда" Женя Азарина - главная героиня сериала, а мы так о ней ничего не знали, не знаем и не узнаем (в смысле осталось за кадром).
Sombra, золотые слова.

 Отправлено: 29.01.07 20:25. Заголовок: Re:

Ptiza Sirin пишет:

цитата:

Ну да - ну да, а так нам показывают остросюжетный захватывающий фильм. И мы все просто умираем от динамичности сюжета! Тягомотина и есть.

Однако же, смотрим ;)

Я тоже не считаю сериал шедевром, но под конец, не хочется делиться одними только негативными впечатлениями. Можно просто оценить то, что благодаря этому сериалу мы полтора года замечательно общались на форуме, что все мы его до сих пор смотрим, и равнодушным он никого из нас не оставил (судя по горячности споров)))

 Отправлено: 29.01.07 20:37. Заголовок: Re:

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Можно просто оценить то, что благодаря этому сериалу мы полтора года замечательно общались на форуме

Я считаю это единственным его плюсом. Не смотрю уже давным-давно, изредка выхватываю краем глаза моменты, когда чищу картошку, например. Потому как телевизор на кухне рядом стоит. Интерес пропал давно, и правильно кто-то из девочек писал, "посматриваю, чтобы было что обсуждать на форуме".

 Отправлено: 29.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Однако же, смотрим

Вот-вот, смотрим! Лично меня этот сериал привлекает (не знаю, точно ли выразилась) какой-то прямолинейной наивностью, что ли... Ведь, беседуя с 2-х летним малышом (насколько это возможно), мы не требуем от него философской глубины суждений.

 Отправлено: 29.01.07 20:43. Заголовок: Re:

Ptiza Sirin пишет:

цитата:

посматриваю, чтобы было что обсуждать на форуме".

О чем языки почесать...

 Отправлено: 29.01.07 20:49. Заголовок: Re:

Простите меня, конечно, но когда все было в рамках здоровой критики - это было интересно, поскольку в сериале действительно много моментов, которые не мешало бы подкорректировать. Но когда все темы превратились в обсуждение того, какое д.. то, что мы смотрим, и нападки на создателей - вот это уже некрасиво (ИМХО)

 Отправлено: 29.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Аноним пишет:

цитата:

Дружба возникла намного раньше. Сколько раз она ее выручала: и от Родион Романыча, и примчалась в Черноморск после истории с фонограммой..

Я не думаю, что в тот момент они были близкими подругами, тогда больше их связывала работа, и у Альбины было нормальное человеческое желание помочь человеку в беде.
Аноним пишет:

цитата:

Rimma А вы не встречали детей, у которых просто нет друзей-сверстников?

Если честно, то для меня это странно. Дружеские отношения в детском возрасте складываются обычно со сверстниками. Может быть такие дети и существуют, но это исключение из правил.

 Отправлено: 29.01.07 20:57. Заголовок: Re:

Sombra
Sombra пишет:

цитата:

Господи, опять "по техническим причинам не может быть показано"!! Да почему же? Всего и делов: Женя приезжает в Черноморск: "Ой, Маша, привеет! Чего расскажу!..", или звонит из Москвы:"Ой, ты представляешь!.." И с репетициями то же: хоть раз покажи "стоп, сначала" и утирание пота со лба... Просто можно обладать даром двумя фразами осветить характер, а можно - только подробно описав. И если времени на подробное описание нет - получаем то, что имеем.

всё правильно. Я уже 4 года между странами мотаюсь, а друзья и там, и тут не пропадают.
Просто Женя слишком на себе сосредоточена. Альбина съедет - Женю не волнует, что она в ЧУЖОЙ квартире задержалась, ее волнует, что ей в этой квартире не с кем поговорить.

Хорошо, что мне такие Жени в реале не встречались. Меня б уже осудили за преднамеренное.

 Отправлено: 29.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Sombra пишет:

цитата:

Я имела в виду - один раз примеренный образ маленького ребёнка, опекаемого взрослыми, очень ей пришёлся.

Великолепное обоснование отсутствия друзей у героини. Есть такой тип людей, которые до старости предпочитают дружеские отношения "я ребенок-ты взрослый". Им в этой роли быть удобно и комфортно, на равноценные отношения они не способны, так как берут, но не отдают.
арте пишет:

цитата:

Женю не волнует, что она в ЧУЖОЙ квартире задержалась, ее волнует, что ей в этой квартире не с кем поговорить

И в это она вся!

 Отправлено: 29.01.07 22:10. Заголовок: Re:

показывать все подробности жениного детства - это неинтересно. ну подружки одноклассницы. что они могут интересного дать сюжету? с Наташей она дружила, пока не начался дележ Никиты. у меня тоже было всего пару подружек в классе, но это не значит, что я выросла плохим человеком. кстати, вы не заметили, что сериал настолбко стал частью нашей жизни, что его стали воспринимать как документальный?

 Отправлено: 29.01.07 22:19. Заголовок: Re:

Allegro, чересчур уж ты сурова к Женьке! Ну, какими взрослыми были для Женьки Никита, Наташа и Митя? А опекала ее только тётя Галя. А вас разве в детстве никто не опекал? Сами по себе росли? Все такие самостоятельные с младых ногтей были?
И почему Женьку должен волновать вопрос проживания в квартире Альбины? У той квартирный вопрос решён - живет теперь в бариновских хоромах, на жизнь хватает - смысла сдавать или продавать квартиру нет. А Женька на свою ещё не заработала. Вот поедет на гастроли - сразу заработает, и не на одну!

 Отправлено: 29.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Аноним пишет:

цитата:

мужики всё время под ногами путаются, отвлекают...

Мужики и в детстве у нее под ногами путались?
Аноним пишет:

цитата:

Переезды из города в город не способствуют возникновению стойких привязанностей

А можно поподробнее о маршрутах детских путешествий Жени Азариной, кои не позволили ей обзавестись подружками?
Sombra пишет:

цитата:

Альбина съехала, и некому больше рассказывать о себе?

И еще один факт: за весь сериал Женя никому ни в чем не помогла! Весь сериал все герои по очереди протягивают ей руку помощи или даже спасают: Ник спасает ее дважды (во время съемок клипа и на катере), Митя спасает (когда Наташа стреляла), Примадонна спасает (возвращает ее на эстраду)... Про Альбину я вообще молчу - у той всегда протянута к ней рука помощи. Да почти все! А кому помогла Женя? Плохо Олегу - Женя его ненавидит, плохо Альбине - Женя трескочет о своем счастье с Андреем... Ой, да таких примеров можно море привести! Если честно, то я даже на секунду не могу себе представить, чтобы Женя кинулась кого-то спасать.
(*про помощь Ларисе я не говорю - то был особый случай, клинический*)
Sombra пишет:

цитата:

Господи, опять "по техническим причинам не может быть показано"!! Да почему же? Всего и делов: Женя приезжает в Черноморск: "Ой, Маша, привеет! Чего расскажу!..", или звонит из Москвы:"Ой, ты представляешь!.." И с репетициями то же: хоть раз покажи "стоп, сначала" и утирание пота со лба... Просто можно обладать даром двумя фразами осветить характер

ППКС!!! Вспомни тот же "Карнавал", например. Нам разве показывали в подробностях, как героиня Муравьевой готовилась к новому поступлению в театральный (после провала)? Нет. Режиссеру достаточно один раз показать, как она, подметая двор, с орехами во рту проговаривала "Кукушка кукушонку...", вырабатывая дикцию, - и нам сразу все стало ясно!
Lovelykuzya пишет:

цитата:

Не хочется включаться в спор, но зачем было это показывать в начале сериале? Это никому не было интересно.

Ошибаешься! Это было всем интересно! Потому что в начале сериала нам показывали не будущую звезду эстрады, а обыкновенную провинциальную девочку. И чтобы ярче раскрыть ее образ, мало было пения в караоке, общения с тетей и любви к Никите. Я согласна с Сомброй: ограниченная личность какая-то получилась. Опять же, вспомни "Карнавал": фанатка Муравьева разве только в спектаклях репетировала?
Lovelykuzya пишет:

цитата:

сериал превратился бы в редкую тягомотину

Он и без этого в нее превратился.
Аноним пишет:

цитата:

А Женька на свою ещё не заработала.

Ну, естественно! Люди ж зарабатывают на гастролях, а не на протирании попой дивана! А наша "звЯзда" за 2 или 3 года карьеры ездила только в один гастрольный тур, да и тот не довела до конца. Хотя думаю, гастроли тоже остались за кадром (типа, это само собой разумеется), а значит, очень сомневаюсь, что она еще не заработала на квартиру.

 Отправлено: 29.01.07 23:19. Заголовок: Re:

gella , не надо передёргивать. С чего вы все взяли, что мне нужно её жизнеописание по минутам? Вот Сухарь в шляпе прекрасно сказала:

цитата:

достаточно один раз показать, как она, подметая двор, с орехами во рту проговаривала "Кукушка кукушонку...", вырабатывая дикцию, - и нам сразу все стало ясно!

я как раз это имела в виду, но видимо, была невнятна. Речь не о недочётах сценария, а о характере героини!!
Аноним , а опека здесь тоже ни при чём. Стиль "я ребёнок - ты взрослый" подразумечает, главным образом, отношение к себе как к центральной и единственной фигуре, а к партнеру - как к матке, грубо говоря. То-есть, "ребёнок" может быть величиной более самостоятельной и крупной, нежели "мамочка", и это не будет нарушать гармонию...